【BOINC/WCG/F@H】分散計算処理総合239【Team2ch/UD】

1 ：名無しさん？：2007/05/19(土) 20:35:27 ID:???: ■■■ UDは終了しました。終了の詳細と移行先は >>2-10の辺り■■■

分散計算処理プロジェクトは、分析計算を世界中のPCで分担して行い
　　　　医療など科学の発展に貢献しようというボランティアです。

つまり『難病患者を救えたり、未来の科学技術につながる』って事です

　　　　┏━━┓┏━┓┏━┓┏━━┓　┏━┓　　　 ┏┓
　　　　┗┓┏┛┃━┫┃┃┃┃┃┃┃　┣┛┃┏━┓┃┗┓
　　　　　 ┃┃　 ┃━┫┃　 ┃┃┃┃┃　┃━┫┃━┫┃┃┃
　　　　　 ┗┛　 ┗━┛┗┻┛┗┻┻┛　┗━┛┗━┛┗┻┛
　　　　　　　　　　　Grid Computing Project Team 2ch
　　　- あなたのCPUの空き時間を科学の発展に貸してください -

　　　　　　　　　　　　　　　Team 2ch 支援サイト
　　　　　　　　　　～まだ見ぬ誰かの笑顔のために～
　　　　　　　　　　　　　　　http://team2ch.info/
　　　　　　　　　 _＿＿＿_.　　　｜　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　∧,,∧　　　 |｜＼　　＼ |￣ |　　point　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　.|｜　 l￣￣ l |：／＼　ゲット（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　┌‐ﾐつつ／￣|｜／.￣￣/／　　　＼　　　／　　　＼/ 　　　|　|
　　 |└ヾ,, ,,|二二二」二二ﾆ. ∧＿∧　　＼ /　　　/￣￣￣￣/　|
　　　￣||∪∪ 　 |　||　　／（　´∀｀）//￣￣/_ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿
　　―――――――― < 　（つ　＿// 2ch,/　 > ――――――――
　　 (;　-＿-)＿＿＿＿＿＼｛二二｝三三｝／＿＿＿＿＿
　　/ つ＿//　　　　　　 /　＼￣￣￣￣"／..=| ／　　／　｜|　∧∧
　　し'`|＼// ＿Hikkie＿/.　　　＼　　／ |.￣ |l￣￣ l　　 |｜(ﾟДﾟ ,)
　　　　＼｝..二二二二二_｝　　　　＼／　　|　＝| ＼￣＼　｜|￢ ⊂ ヽ/
　　　２ちゃんねる www.2ch.net 　｜　[二二二二二二二|二二二」　　）

◇ 前スレッド　　　　http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1179425945/
◇ ガイドライン板　 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1170141841/
595 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 00:37:25 ID:???: DDR2を買ってきたらスロットがDDRだった俺が通りますよ
596 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 00:39:29 ID:???: >>595
CPUも換えろと言う神のお告げだよ
597 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 00:39:50 ID:???: >>577
そっちのログじゃなくてマネージャのログの方がいいかも
598 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 01:01:25 ID:???: ＵＡＣの解除はやってみましたが、それでも駄目みたいです。
Vistaはリビングにおいてるので、今日はマネージャのログは見れないんです。

とりあえず、明日もう一度ＵＡＣの確認とマネージャのほうのログをわかる範囲で
ねっとりじっくり観察してみたいと思います。
それでも無理ぽならまた諸兄のお力を借りに来ます。
ありがとうございました。

・・・宿題終わらないと結果が出ないなんて時間かかりすぎるよorz
599 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 01:05:42 ID:???: 世界を相手にするにはそれくらい時差が必要なのさ・・・
600 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 01:07:23 ID:???: Quad搭載のノートって出ますか？
601 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 01:07:58 ID:???: エラーのスクショをうｐしてくれるともっと分りやすいと思うんだ
602 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 01:08:05 ID:???: >>598
Boincを右クリックでプロパティの中の管理者として実行するにチェックつけた？
603 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 01:11:12 ID:???: >>602
Boincを右クリックでプロパティの中の管理者として実行するにチェックつけてないけど無問題。
ソフトによってはつけないほうがいいのもあるけどBOINCはつけたほうがいいのん？
604 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 01:13:44 ID:???: >>600
http://www.techwarelabs.com/community/showthread.php?t=12635
605 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 01:16:09 ID:???: exit code -1073741510 (0xc000013a) (On Windows Vista)
http://boincfaq.mundayweb.com/index.php?view=175

これかな
606 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 01:19:20 ID:???: >>600
つ　ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070519/etc_bluenote.html
BTOで可能
607 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 01:21:09 ID:???: >>606
|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::　
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::　
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽヾつ::::::::::　ママ、なんか熱が心配で怖いお・・・
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i:::::::::: 　　　　燃えないよね・・・
｛ヽ,__　　）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　ヽノ　 ,ノ::::::
We dont think the cooling solution is up to the task of cooling that amount of heat but time will tell.
608 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 01:22:36 ID:???: >>591
ちょっっｗ似てるｗ自分も、ｿｹ939の３５００＋
ｘ２にしようとしたが、高いしメモリも安くない・・・。
AM2にしたほうがいいのだろうか？それともQ6600?
609 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 01:23:49 ID:???: >577
100％解析終了した後で妥当性検査処理を経てのエラーだとしたらマネージャーのメッセージは普通な気がする。
うちもVistaで回してて、ゲノムのログは>577と全く一緒ですが結果は有効になってます。

>605
便乗thx
過去に終了してない宿題勝手に提出されてエラーになったことが４度あるんだけど、どうもそれっぽ。
クライアント終了させてからシャットダウンしてるんだけど、間に合ってなかったのか。
１２時間やって終了間際だったのが逝ってしまった時はマジでorzってなった。
610 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 01:31:57 ID:???: >>591
あれ？俺がいるよ？
611 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 01:32:39 ID:???: FightingAIDSって貴殿らのPCで何時間？
ベンチ結果(FLOPS)も教えてくれると有難い
612 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 01:39:21 ID:???: 鯖との通信間隔により送られてくる宿題がそれぞれ違うから人と比較しても意味内し
613 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 01:39:51 ID:???: >>611
３－４時間かな
614 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 01:42:12 ID:???: >>605
これはつまりVistaでPC終了する時にエラーになっちゃうって事？
615 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 01:43:40 ID:???: C2DE6600で4～6時間。メモリー足らんのか知らん。
616 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 01:44:09 ID:???: >>611
WCGのプロジェクト別の統計をみると平均の処理時間は10時間15分08秒って書いてある。
Genome Comparison のほうは平均3時間41分27秒みたい。
参考アドレス
ttp://www.worldcommunitygrid.org/stat/viewProject.do?projectShortName=faah
ttp://www.worldcommunitygrid.org/stat/viewProject.do?projectShortName=fcg1
617 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 01:44:48 ID:???: >>591
多すぎ
かくいうオレもだけどｗ
618 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 01:44:51 ID:???: WCG・Einstein・SETIを同時に解析してるんだけどSETIは最適化コアがあるから
最適化コアでまとめて解析したほうが効率がいいのに今気づいた
619 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 01:47:04 ID:???: >>616
おーすばらしい。情報ありがとう。
620 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 01:48:15 ID:???: >>614
だね
621 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 01:48:39 ID:???: ９３９の被害者大杉だろ^^
622 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 01:50:02 ID:???: >>620
なる。Wikiに追加しとくわ。
623 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 01:53:07 ID:???: http://team2ch.info/

現在TANPAKU鯖に高負荷がかかっており、非常に不安定な状態です。
参加している方はタスクの取得禁止に設定してください。

ってかいてあるけど、これはどうなの？
624 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 01:55:04 ID:???: >>623
お前は何周遅れだよ
625 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 01:55:12 ID:???: >>622
ビス太じゃないけど
㌧
626 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 01:55:59 ID:???: >>623
現状維持
ttp://issofty17.is.noda.tus.ac.jp/

データ圧縮対応のアプリが出来たのでそれで負荷が減る予定とか
627 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 02:01:14 ID:???: >>624
タスク禁止って書いてあったからさ
今はしなくても大丈夫じゃないのかなと＾＾
628 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 02:07:03 ID:???: >>611
12個提出で平均6時間35分くらい
1797 floating point MIPS (Whetstone) per CPU
3277 integer MIPS (Dhrystone) per CPU
629 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 02:08:19 ID:???: >>627
鯖に優しく解析続ける方法を自分で考えるんだ
630 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 02:12:51 ID:???: やべえ
主水ｽｷｿｶｺｴｴ
631 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 02:13:09 ID:???: >>626
user of the dayの画像にﾌｲﾀw
632 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 02:13:15 ID:???: XtremLab　これやってるんだけど、40個とか一気に落ちてきて大変なので
落ちてくる量減らすにはどうすればよいでしょうか？
633 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 02:15:17 ID:???: >>632
接続の間隔を短くするくらいしか。
634 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 02:18:13 ID:???: >>633
そうですかありがとう。色々調節してみます
635 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 02:21:58 ID:???: >>611
E6600@3.2GHz、E4300@3GHz
どちらもほぼ同じく3～4時間。
AIDSより、プロテオームが少し長いかな。
ゲノムは30～40分。
636 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 02:24:54 ID:???: >631
今見てきた
ﾜﾛｽｗ
637 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 02:29:40 ID:???: ヒッキーがｗ
638 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 03:01:20 ID:???: >>631
どこのチームだよw
639 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 03:01:22 ID:???: XtremLabは、どんなCPU使っても１０分なので、
低スペックにお勧め
640 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 03:06:14 ID:???: ■ 分散コンピューティングプロジェクト一覧
　　　　　　　　　 ┏━━Help Cure Muscular Dystrophy（筋ジストロフィー治療支援）
　　　　　　　　　 ┃　 ┏FightAIDS@Home（HIVの新薬開発）
　　WCG Aｇent━━┻━╋Human Proteome（たんぱく質構造の予測）
　　　　　　　　　　　 ┣休止中：Help Defeat Cancer（がん組織の分析）
　　　　　 .┏WCG━━━┻Genome Comparison（ゲノム比較）
　　BOINC╋Rosetta@home（たんぱく質構造の予測）
　　　　　 .┣SIMAP（たんぱく質の類似性データベースの構築）
　　　　　 .┣TANPAKU（たんぱく質構造の予測）
　　　　　 .┣proteins@home（たんぱく質構造の予測）
　　　　　 .┣RALPH@home（Rosetta@home次期バージョンのαテスト）等など
　　　　　 .┗非医療系━┳QMC@home（モンテカルロ法を用いて量子化学方程式を解く）
　　　　　　　　　　　　　　　┣XtremLab（パフォーマンス向上を目的としたBOINC自体の研究・分析）
　　　　　　　　　　　　　　 ┗SETI@Home（地球外の知的生命を検出）
　　Folding@Home━Folding@Home（たんぱく質構造の予測・アルツハイマー解析）
　　cellcomputingβirth━CHRONOS（ヒトゲノム染色体間法則性解明）など
641 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 03:07:20 ID:???: TANPAKUとRosettaって何が違うの？
642 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 03:08:34 ID:???: >>641
鯖の提供先と解析方法の違いかと
643 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 03:09:56 ID:???: 予測に使う論理が違うんでない？
644 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 03:18:38 ID:???: ↑高性能PC向け

・Climateprediction.net project　（一つ終わるのに2-3ヶ月かかります）
・FightAIDS@Home
・Human Proteome Folding - Phase 2（ヒトたんぱく質解析　フェーズ２)
・
・
・SETI@home
・Rosetta@home
・Genome Comparison Overview（ゲノム比較）
・
・TANPAKU
・
・
・XtremLab（マシンの性能に関わらず10分で終わります）

↓低性能PC向け
645 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 03:36:25 ID:???: XtremLabは超柔らかなのか。面白そうだから俺もやってみよう
646 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 03:38:34 ID:???: どうぞご自由に
647 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 03:51:53 ID:???: ゲノムって6月頃には終わりそうらしいね（たぶん）
一気にゲノム終わらせて楽しそうだなｗ
648 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 05:29:27 ID:???: 家に余ってるパーツで組んだパソコン、ソケットA「Sempron３０００＋」
これでも役に立てるかな？それとも・・・・・・・。電気代の無駄ですか？
649 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 05:41:34 ID:???: TANPAKUがんがれ超がんがれ
650 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 06:13:45 ID:???: UACよりも、バンドルでインスコされているセキュリティソフトを疑って。
こちらマカフィ入ってたけど、設定どおりに動かないし、除外ディレクトリも無視するし、アンインスコしてもサービスが残るので、OS入れなおさないとだめだった。
651 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 06:19:43 ID:???: XtremLab は何処？
http://boinc.berkeley.edu/projects.php
652 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 06:25:15 ID:???: >>651
つttp://wiki.livedoor.jp/refler/d/XtremLab%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

＞XtremLabは、どんなCPU使っても１０分なので、
＞低スペックにお勧め
98だと辛そう？
↓↓↓↓↓↓
■推奨環境
CPU : Pentium 1.5GHz以上
メモリ : 512MB以上
653 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 06:31:19 ID:???: アカウントはどこで作るんじゃい？

ご注意： BOINC マネージャの 5.2版以降で開始する方は、この入力画面を使わないで下さい。
ttp://xw01.lri.fr:4320/create_account_form.php

ttp://xw01.lri.fr:4320/sitemap.php?id=3
654 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 06:32:58 ID:???: >>653
BOINCマネージャのプロジェクトの追加から作れば桶
655 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 06:36:15 ID:???: >>652
貰えるｸﾚｼﾞｯﾄが低いだけで、時間は変わらない気がする。
656 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 06:47:16 ID:???: >>654
ないから困ってる

ttp://boinc.berkeley.edu/projects.php
657 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 06:50:32 ID:???: >>656
http://xw01.lri.fr:4320/
658 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 06:56:56 ID:???: >>657
そこは >>653のURLで知ってるけど
ご注意： BOINC マネージャの 5.2版以降で開始する方は、この入力画面を使わないで下さい。
でV5.8.1..6だめなんじゃい。
659 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 06:59:37 ID:???: >>658
だからBoincマネージャからAdd Projectだと。
660 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 07:00:01 ID:???: 何で「ご注意： BOINC マネージャの 5.2版以降で開始する方は、こちらをお使い下さい。」が無いんだ？
無能！！！！！！！！！！！！！
661 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 07:01:46 ID:???: >>659
それで入れるURLはこれでおｋ？
ttp://xw01.lri.fr:4320/
662 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 07:02:09 ID:???: いいから、Add Projectで657のURL入れてやってみろよ。
663 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 07:03:19 ID:???: http://xw01.lri.fr:4320/intro.php
ここに書いてあるお
664 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 07:14:20 ID:???: みんな、おはいお！
TANPAKUのリソースシェア4%に絞ったら提出だけで新しい宿題落ちて来ないゼ＼（・３・）／
665 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：2007/05/21(月) 07:16:55 ID:???: >>664
（・３・）　エェー　絞りすぎじゃないNO
666 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 07:48:34 ID:???: >>644
TANPAKUよりGenomeの方が柔らかいと思うんだが
667 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 07:53:34 ID:???: cell computing βirthについて考えさせられる内容を書いてるブログを見っけた
BOINCからプロジェクトを分離させてしまったことの是非
書かれたのは2005年

ttp://blog.livedoor.jp/refler/archives/50067152.html
668 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 07:58:23 ID:???: >>666
647 名無しさん？ sage 2007/05/21(月) 03:51:53 ID:???
ゲノムって6月頃には終わりそうらしいね（たぶん）
一気にゲノム終わらせて楽しそうだなｗ
669 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 09:14:22 ID:???: >>667
素のBOINCで動くのなら、NTTが絡む必要は無いからね。
670 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 09:47:37 ID:???: 結構大変なんだな・・・

NTTも企業なわけだから100%ボランティアする道理は無いけどね。
統一してくれないだろうか
671 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 10:47:02 ID:???: WCGのteam statsが更新されてる。

最近のデータ7日間分を見るに（目算）、
Team 2chは日平均500万、一方の簡単は400万
というわけで毎日100万ずつのペースで簡単に迫っている。

今の所総ポイントで約16億の大差を付けられているが、
このペースだとX-Dayは1594日後(=4年5ヵ月後)になりそう。
仮に迫るペースが150万だったら1063日後で2.9年後。

根拠はないがTeam 2chの今後の伸びを考慮すると
X-Dayは1200～1300日後の間かなぁという予想。（3年半後）
まだまだ火力増強と忍耐の日々が必要ですね。

ちなみに2位には半年以内にXSが2位になったあとブチ抜いて
しまう予定です。
672 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 10:55:28 ID:???: ただ、XSは自作板同様7月の価格改定で大幅に伸びてきそう
673 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 11:05:14 ID:???: >>672
まぁね…ただ、XSのペースが倍になって
こっちがそのままでも、XS追い越しは年内。
但し3倍になると追い抜けなくなる。

こちら側は規模の暴力があるし、当然自作erは（俺含め）
居るから大局は極端には変わらないと見る。
674 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 11:20:52 ID:???: 妥当性検査処理中が15個も溜まってるぜ
675 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 11:22:34 ID:???: >>647
ちょっとｋｗｓｋ話を聞かせてもらおうか
676 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 11:41:38 ID:???: >>675
phase2が３月末に始まって、５月中旬で50%終了したらしいから、
６月末か７月初めには、終わるんじゃないか？
677 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 11:53:29 ID:???: なるほど
678 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 11:54:18 ID:???: phase3にご期待ください
679 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 12:00:23 ID:???: The Genome Comparison Project
Second phase 27% finished on May 14th, 2007

Statistics for the whole project (first and second phases) on May 14th, 2007:
% of total finished　　50%
　
http://www.dbbm.fiocruz.br/labwim/bioinfoteam/templates/archives/GenomeComparison/progress.html
680 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 12:02:47 ID:???: ゲノムんには低スペックプロジェクトとして続いて欲しい
681 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 12:13:07 ID:???: TANPAKUのSETI,USAの伸びが止まらないな。SETI@homeが復帰したのに
おかしいと思ったら、mac2312というBOINC全体のランクで8位の化け物が
せっせと解析しとるｗ
682 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 12:17:15 ID:???: >>676
単純に残りのRun timeを日当たりのRun timeで割ると
残り6.2ヶ月になるが・・・
683 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 12:28:10 ID:???: >>681
TANPAKU絞りに目覚めたか！！

とりあえず、TANPAKU安定してきたみたいだな。ぜんぜん、不安定になりそうな
気配を見せない。
684 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 12:29:05 ID:???: ここ半月の急増を考慮したからじゃないか？
685 ：676：2007/05/21(月) 12:37:38 ID:???: 全体の50%だったみたい・・・orz
>>682が正しい
686 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 12:38:29 ID:???: それでも半年なのね
687 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 12:46:49 ID:???: 各プロジェクトの進捗状況が気になるんだが、どこかに公開されていないだろうか
688 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 12:50:51 ID:???: >>687

>>466-469
689 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 12:59:13 ID:???: 進捗状況なんて気にしないで一気に駆け抜けるだけさ
690 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 13:03:27 ID:???: 片っ端から片付けて行きたいってのはわかる
691 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 13:04:54 ID:???: XtremLab
昨日から
20位→16位Team 2ch
692 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 13:24:50 ID:???: >>685
http://www.worldcommunitygrid.org/forums/wcg/viewthread?thread=13418
ここで話になってるようですね。英語なのでわかりませんがｗ
693 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 13:29:55 ID:???: >>674
常時60個はたまってるが
694 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 13:45:26 ID:???: Zip対応のアップリケーションが準備できました。来週中に導入する予定です。

もう今週中だな・・・。いつでるか
695 ：名無しさん？：2007/05/21(月) 13:47:59 ID:???: これから熱い季節になるから、秋になったら参加するよ。
たぶん寒い季節のほうが全体のスコアも上がるんじゃないのかな。

261KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106
ぜろちゃんねるプラス