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【BOINC/WCG/F@H】分散計算処理総合234【Team2ch/UD】

1 :名無しさん?:2007/05/09(水) 22:02:04 ID:???
Q:UDって終わったの?
A:UDは2007年4月27日に終了となりました。キャッシュを処理してももう意味がありません。

Q:ってことは分散プロジェクトは終了?Team 2chは解散?
A:現在ではほとんどの方がBOINCでWCGと言うプロジェクトに移行し始めています。Team 2chも存在してます。

Q:BOINCって?WCGって?
A:BOINCは現在参加人数世界最大の分散クライアント。
  特徴としてはUDと違い複数のプロジェクトに参加可能。WCGはその内の医療系プロジェクトです。

Q:WCGってUDと同じようなクライアントで参加出来るんでしょ?なんでBOINCで参加するの?
A:WCGのクライアントはUD社製のため、将来性はあまり明るくありません。(特にVista対応やマルチコア対応など)
 その点BOINCは高性能です。またどんなプロジェクトに参加してもポイントは共通です。
 つまり、UDのようにある日突然無くなってしまう、という可能性が低いです。

Q:どうやってBOINCでWCGに参加するの?
A:コチラを参照してください
  http://team2ch.info/WorldCommunityGrid/
  画像入り導入方法(世界史板チームサイト)
  http://www.geocities.jp/asamayamanobore/BOINC/boinctop.html

前スレ
【BOINC/WCG/F@H】難病を救え!233【Team2ch/UD】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1178474419/

189 :名無しさん?:2007/05/10(木) 14:31:52 ID:???
>>188
>>187のはWCGのみで、BOINKstatusのはTANPAKUその他も含んでいる

190 :名無しさん?:2007/05/10(木) 14:35:27 ID:???
>>189
Kカップは確かにボインだなw

191 :名無しさん?:2007/05/10(木) 14:44:28 ID:???
デバイスマネージャーで複数のPCがある場合には、装置プロファイル名: Default のところをPCごとに変えるの?
いまいちここがわからないorz

装置プロファイル名: Default のままだと 使用可能なプロジェクト が全部同じになってしまう気がするし・・・
さっきの98は非力だからゲノムだけにしようとおもっても他のPCの全部チェックの設定になってしまうし・・・

教えてエロい人!

192 :名無しさん?:2007/05/10(木) 14:51:06 ID:???
>>191
その通りです。
BOINCの場合work、school、home、Defaultの4つしか設定は出来ないし
名前が変えられませんが、例えば98機はschoolにしてGenomeだけにして、
他の強力マシンはDefaultで全部にチェックとか、その他メモリ使用量など
細かく設定可能です。

193 :名無しさん?:2007/05/10(木) 14:52:42 ID:???
>>191
http://www.worldcommunitygrid.org/ms/device/viewProfiles.do
で家庭用新規 BOINC 装置プロファイルの作成
で非力マシン用の設定を作る。デフォルトとして設定: のチェックは外す。
作ったら下へ行って装置名をクリックしてプロファイルhomeを選ぶ。
http://www.worldcommunitygrid.org/ms/device/viewDevices.do

194 :名無しさん?:2007/05/10(木) 15:12:35 ID:???
>>119
そうだったみたいです。
ありがとう。

195 :188:2007/05/10(木) 15:14:30 ID:???
>>189
なるほど、そういうわけか。ありがとn

てことは、TANPAKUあたりと共食いしてるわけか

196 :名無しさん?:2007/05/10(木) 15:15:50 ID:???
>>192-193
d
できますた('A`;)

197 :名無しさん?:2007/05/10(木) 15:18:09 ID:???
あ、あとSIMAPも入れちゃったけど大丈夫だよね?

198 :名無しさん?:2007/05/10(木) 15:28:26 ID:???
>>197
好きなのをやればいいんだよ

199 :名無しさん?:2007/05/10(木) 15:30:08 ID:???
集計サイトのコピペ支援で左の罫線だけ消す事って出来る?

200 :名無しさん?:2007/05/10(木) 15:36:05 ID:???
>>195
http://jp.boincstats.com/stats/team_graph.php?pr=wcg&id=221
これはBOINC経由のWCGのみでTANPAKUその他は含まれていない

http://jp.boincstats.com/stats/boinc_team_graph.php?pr=bo&id=31801
これがBOINC経由のものすべて(TANPAKUその他も含む)


http://www.worldcommunitygrid.org/team/viewTeamInfo.do?teamId=H15RSMBR9N1
これはBOINC経由のWCG+BOINC経由ではないWCG(United Devices for Windows)
簡単はBOINC経由ではない人が多いので簡単と比較するときはこっちのサイトを使う

201 :名無しさん?:2007/05/10(木) 15:40:49 ID:???
>>199
全部の罫線を表示しない ならできるが

202 :名無しさん?:2007/05/10(木) 15:43:49 ID:???
雷うぜえ

203 :名無しさん?:2007/05/10(木) 16:07:51 ID:???
雷鳴ってるってどこの田舎だよw

204 :名無しさん?:2007/05/10(木) 16:11:00 ID:???
                 γ´⌒`ヽ
      ,@-@、      ,;"      ゙:、
     ,@ミA=Aツ@    (  ミ=A=彡. )
    @((`・ω・´))@    ヽ(´・ω・`)彡ノ
      ゞ つ。 。つ      くノ0。 。0ゞ
   ,;:"⌒⌒⌒⌒゙;,..    .,;"⌒⌒⌒⌒゙:;、
  ,;:,,,,''''  ;;;;''''  ;;;)    (;;;;;;;;;  '''',,,,:;、;;;;;
   ,;:,,,  ;;;;;; ;;;;;  ,,)    (,,;;;;; ;;;;;;  ,,,:;、
    ゙゙〜,,,,,,〜,,,,ノ     ゞ,,,,〜,,,,,,〜""
 ピカッ !  // !  ゚ !  ! // ! ゚  !   !
     !  \\  !    !   \\  !  ゚
       //   !   !  / / !    !

205 :名無しさん?:2007/05/10(木) 16:12:37 ID:???
東電の雷情報ページ超思い

206 :名無しさん?:2007/05/10(木) 16:25:07 ID:???
丹沢〜奥多摩〜秩父方面か?

207 :名無しさん?:2007/05/10(木) 16:29:07 ID:???
エイズがおかしい、いままでより2倍以上かかるやつが来てやがる・・・

208 :名無しさん?:2007/05/10(木) 16:32:27 ID:???
と思ったら勘違いだった低すぺっこPCのほうの時間だった、スマソ

209 :名無しさん?:2007/05/10(木) 16:47:52 ID:???
装置プロファイル設定で
一度Minimum Impactに設定した後Customに設定してもCustomにならないorz
だれか教えてエロい方

210 :名無しさん?:2007/05/10(木) 16:52:46 ID:???
皆様方に質問です。

HumanProteomeに参加しているのですが、
今進行中の宿題が、中断するたびに再開地点が大きく戻ってしまいます
(終了時70% → 再開55%から、など)

終了時には特に気にせず実行中のままOS(Win)をシャットダウンしているのですが、
何か途中経過セーブの方法みたいなものはあるんでしょうか。

おかげで、同じ宿題で5日目に入ってます・・・同グループの人すみませぬ・・・

211 :名無しさん?:2007/05/10(木) 16:59:12 ID:???
期限内に提出できそうならいいんじゃない?

212 :名無しさん?:2007/05/10(木) 17:01:19 ID:???
>>209
Minimum Impactっていう設定を適用するわけで
Customとは違う

213 :209:2007/05/10(木) 17:07:02 ID:???
>212
すまん、書き方が悪かった。
一度Minimumに設定して、Customに戻そうとしたんだが
戻っている気配がないという状態なのよ。

メモリ食うもんだから最初Customで少なめに設定したんだが、ぜんぜん
課題落としてくれなかったのでMinimumに設定して、そこから
元に戻そうと躍起になっているところ。
反映するのに時間がかかるとは思えないんだが…
一度Maxにして設定画面を見たらきちんとMaxにラジオボタンがいってたし。

あー。日本語でおk俺。

214 :名無しさん?:2007/05/10(木) 17:08:17 ID:???
丹沢、雷すごかった。さすがにマシン止めて回線抜いた。
したら、停電になったよ。。。

215 :名無しさん?:2007/05/10(木) 17:09:22 ID:???
>>213

設定反映は今実行してる宿題じゃなくて次に実行する宿題から

216 :名無しさん?:2007/05/10(木) 17:16:47 ID:???
>215
了解しますた。
またなにかあったらお邪魔します。

一応念のため。
Customのメモリ設定を少なめにしたが
宿題おちてこねーからMinimumにしよう。
           ↓
あ。でもやっぱCustomにすっかー。設定完了ボタンを押す。
           ↓
設定終了後、再び設定画面見てみたが
ラジオボタンがMinimumのまま        ←今ここ


俺の言語能力で伝えられるとしたらこの辺が限界です。

217 :名無しさん?:2007/05/10(木) 17:18:36 ID:???
雷なってるけど雨がほとんど降ってねぇ@栃木市

218 :名無しさん?:2007/05/10(木) 17:19:22 ID:???
@doujinの簡易日報さんが
TANPAKUランキングの自動集計サイトを作ってくれてます。
板別のランキングも表示されるようになっているので、
もしよかったら使ってみてくださいです。
っttp://nazuna.sumomo.ne.jp/cgi-bin/tanpaku/

|ω・)以上、@doujinの回し者でしたー

219 :名無しさん?:2007/05/10(木) 17:24:42 ID:???
昨日から参加してるんだが、最初はCPUファンがぶん回って(67℃/4500rpm)、やかましくて寝る時は
無理だと思ってたが、夜になって室温下がってきたらだいぶ落ち着い(60〜62℃/4200rpm↑)たっぽ。
今日は涼しいから、今でも昨夜とかわらないくらいです。
ファンの音にも慣れたし、これで回しっぱなしでも寝れそう。

でも、提出した宿題の詳細をみてみると、自分が一番時間かかってて、ちょっと悲しい orz

220 :名無しさん?:2007/05/10(木) 17:24:47 ID:???
>>216
今確認したら確かにそうなった。
適当に設定変更して保管しても戻っちゃうね。

221 :名無しさん?:2007/05/10(木) 17:27:34 ID:???
>>210
slots\0\のwcg_checkpoint.datのタイムスタンプが変わった直後にシャットダウンすると戻らないようですよ。

222 :名無しさん?:2007/05/10(木) 17:33:35 ID:???
参加者の平均功績
がどんどん平らになっていくのがかなしいぜ。
さいしょはすごい急だったのに。

223 :名無しさん?:2007/05/10(木) 17:34:54 ID:???
>220
確認ありがとうございました。
WCGはしばらくMinかMaxのどちらかで逝くことにしまつ。

224 :名無しさん?:2007/05/10(木) 17:41:35 ID:???
>>216
同じ経験があります

>ラジオボタンがMinimumのまま        ←今ここ

この状態でもCustomを選択すれば設定そのものは反映されてるはず
しばらく放置しておきましたが大丈夫だったと思います

記憶が定かではないですが、
この場合ならもう一つのMaximumで設定して保管→再ログイン後Customで数値を変更して保管
こんな感じで戻ったような気がします

225 :udwiki ◆gWmE72hUM. :2007/05/10(木) 18:11:36 ID:???
BOINCのベンチスコアのページを作ってみました
追加する時は説明にあるように、メッセージタブからベンチ結果の3行だけコピペしてください。
http://team2ch.info/Benchmark/

226 :名無しさん?:2007/05/10(木) 18:16:16 ID:???
>>219
俺も今回の流れの中で早い方にWCG始めたけど
非力なマシンで専用機じゃないから
どんどん抜かれていく_| ̄|○
特にポイントとリザルト。

227 :名無しさん?:2007/05/10(木) 18:19:04 ID:???
>>225
漏れだけ何か時代遅れだぜ…

CPUとかよくわからないんだが
最適化してるからいいスコアなのか
もともとすごいCPUだからいいスコアなのか
わからんにゃー

228 :名無しさん?:2007/05/10(木) 18:30:06 ID:???
BOINCのベンチマークってCPUがマルチコアの場合、1コア分のスコアなの?

229 :名無しさん?:2007/05/10(木) 18:40:22 ID:???
>228

yes

HT対応の場合はHT on/offでコア数とともにベンチマークが微妙に変わるはず


230 :名無しさん?:2007/05/10(木) 18:49:28 ID:??? BE:563681838-2BP(123)
双発8コアという廃人がいるなwww

231 :名無しさん?:2007/05/10(木) 18:57:57 ID:???
このまま垂れ流しで追加していったら
すごいページになっちゃうぞ…

232 :名無しさん?:2007/05/10(木) 19:05:04 ID:???

 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒( ・∀・)今日のボインはどんなんかなぁ〜
   `ヽ_つ/ ̄ ̄ ̄/
     \/___/ カタカタッ


233 :名無しさん?:2007/05/10(木) 19:06:48 ID:???
>>225
なんかバケラッタww

234 :名無しさん?:2007/05/10(木) 19:13:27 ID:???
茨城南部雷キテルヨーヽ(゚∀゚)ノ

235 :udwiki ◆gWmE72hUM. :2007/05/10(木) 19:15:57 ID:???
絶賛デバック中ですorz
多分もう大丈夫っぽい気がしますけど・・・
とりあえずバケラっても直せるので気にせず追加しちゃってください。その方がデバッグしやすいので。

236 :名無しさん?:2007/05/10(木) 19:28:30 ID:???
>>218
@jisaku強い。

237 :名無しさん?:2007/05/10(木) 19:29:12 ID:???
簡単に二日連続勝利だな。

238 :名無しさん?:2007/05/10(木) 19:33:44 ID:???
Team2CH以外のプロジェクトって放置プレイじゃない?

239 :名無しさん?:2007/05/10(木) 19:34:42 ID:???
最近参戦したのだけどフォーラム読むの面白いね。
簡単さんも2ch意識しだしたし。
GRID難民なんてのもいるんだね。
上の方に書いてあったドイツ人と英語ネイティブが喧嘩?
してるの読みたかったんだけどどこにあるのか解らなかった(´・ω・`)
スレッド大杉。tk英語大変('A`)

240 :名無しさん?:2007/05/10(木) 19:36:58 ID:???
BOINC View使ってる人に質問
今まで資源占有率をWCG:タンパク=200:1にしてたんだが、昨日300:100にしたんだ
で、BOINCマネージャーで見るとちゃんと設定どおりになってるんだが、Viewだと以前のまま変わらない・・・
何でかわかる人いたら教えておくれ

241 :名無しさん?:2007/05/10(木) 19:38:06 ID:???
>>239
>GRID難民
其れ即ち我が軍の事

242 :名無しさん?:2007/05/10(木) 19:39:44 ID:???
スキン置き場のお茶スキン
DLしてみたけど癒されるな〜(´∀`)

243 :名無しさん?:2007/05/10(木) 19:40:31 ID:???
ベンチ見たらこの1時間ちょっとの間にも猛者が沢山降臨してるのね

244 :名無しさん?:2007/05/10(木) 19:44:20 ID:??? BE:375788328-2BP(123)
昨日の気温30度のときのCPU温度と
現在気温14度のときのCPU温度の差が20度近い罠

それにしてもベンチ見てると一台組みたくなったが
Q6600安くなるまで我慢。でも我慢したらまた数ヶ月後に(ry

245 :名無しさん?:2007/05/10(木) 19:51:54 ID:???
Q3までは我慢、我慢…

246 :名無しさん?:2007/05/10(木) 19:56:06 ID:???
CPUとメモリは今が底値だよ

247 :名無しさん?:2007/05/10(木) 19:56:58 ID:???
>>241
そうなんだけどさww
UDあぼーんで(´・ω・`)しょぼーんに
なっちゃった人たちが世界的にいたのがなんとも…
「俺たちの努力は無駄じゃなかったはず。気を取り直して頑張ろう!」
ていうのも世界的なんだなぁと。

248 :名無しさん?:2007/05/10(木) 19:59:30 ID:???
努力は報われることもあるが
努力しなければ報われることは絶対にない。

249 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:03:52 ID:???
とりあえず、新しい日報で計算したら簡単を追い抜くには
ポイント:約29.2年
リザルト:約5年

250 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:07:22 ID:???
>>249
なんか離されてないか?

251 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:09:08 ID:???
現段階で、一次関数での推定は無意味だと思う。

252 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:10:24 ID:???
>>250
数字的に大きくはなっているが離されてはいない。
確実に近づいている。


253 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:11:52 ID:???
>>251
もう大して人も増えなそうだし
そんなもんだろ

254 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:12:03 ID:???
>>251
おまいはまったく分かってねーな。
この数字が人数の増加と共にどんどん近づいてくるのが面白いんじゃねーかw


255 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:18:28 ID:???
>>253
人が増えないんだったら参加マシン増やせば良いんだよ
俺は今日一台増やしたぞ

256 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:19:52 ID:???
音夢様マンセースレ その27
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1169905092/

257 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:20:53 ID:???
まだ1/4位の人達しか移行してないんでしょう?
残りの人達は何処に行っちゃったんだろう。
嫌になっちゃったのかね?

258 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:22:43 ID:???
>>257
TANPAKUとかF@Hとかだろ

259 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:22:56 ID:???
気づいてない説

260 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:25:55 ID:???
萌え尽きた説

261 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:27:06 ID:???
夏休みころに一回実家に帰らないとどうにもならない説

262 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:28:19 ID:???
UD終了に気付いてないか、
知ってても様子見か、
もう飽きて惰性でUDをやってたから、この機会に分散コンピューティングをやめたとか

263 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:29:56 ID:???
>>225

我がPowerPC7455 1.4Gの実力は、Pen3 850MHzとかセロリン800辺りと同じくらいなのね・・・・



ばかな!!!!!
_| ̄|○


264 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:30:07 ID:???
SETIの鯖が良く落ちるのは宇宙人の妨害行為のためだよな

265 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:30:12 ID:???
萌えて人助け UD@ギャルゲ板 Part7
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1171630599/

1 名前:日報担当 朝倉純一 ◆kijJUNICHI [sage] 投稿日:2007/02/16(金) 21:56:39 ID:TUaKF3Bs
ギャルゲを遊んでいる間に、PCの余っている能力で現実の女の子を救うことができるかも・・・
あなたの優しさを分けてください。 誰かの笑顔がいつか、きっと。

266 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:30:38 ID:???
UDが結果を出さなかったことが痛いな。
漏れも2〜3日燃え尽きてた。
ファンの音がしないのが寂しくて、また戻ってきた訳だがw

267 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:31:57 ID:???
ボインの他のプロジェクトの方が面白くてそっちに行っちゃった説

268 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:34:47 ID:???
宇宙人に連れ去られた説

269 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:36:15 ID:???
UDで結果というが、何を持って結果なのか?
もしかして抗癌剤が世に出ることか?
UD自体抗癌剤の基礎研究であって直接の研究ではない
すぐ出るわけがない

大した論文が出なかったことが評価に値しないと言いたいなら
年に一本でなかった時点で
その後も出ないことは予想が付いたはず
研究室にいるだろずっといるだけで結果出さない奴って

270 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:36:34 ID:???
宣伝したくても常駐板にチームが無い説
作っても多分孤立無援(´・ω・`)

271 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:38:14 ID:???
結果が出なかったっていうより
途中で放り出された感じがしたな、個人的には
また懲りずにやってる訳だが

272 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:39:19 ID:???
宣伝用フラッシュがないから熱くなれない説

273 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:40:08 ID:???
>>269
> 何を持って結果
君に出会えたこと…さ。

274 :WCGチーム別日報:2007/05/10(木) 20:42:40 ID:???
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃2007/05/08〜2007/05/09の推移
┠───────────────────────────────
┃@team 2ch.         合計.        増分 順位 前日順位 浮上順位
┠───────────────────────────────
┃... member         2,774         +82.    5 .       5 .       0
┃.   result       126,674      +12,355   57       62 .       5
┃.    point.     36,919,715.    +3,734,029   54       60 .       6
┃ .     time  78:245:04:04:34 +7:007:06:26:18   92 .     101 .       9
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃◎【チーム】ポイント(・∀・)ランキング【Team 2ch】  date 20070508 - 20070509
┠──────────────────────────────────────────────
┃◎   チーム    メンバー      ポイント         リザルト         タイム
┃. 1 @Easynews     5,180(+4) 1,637,379,399(+3,583,935) 6,069,587(+9,068) 6425:263:00:30:12(+11:256:23:46:07)
┃. 5 @XtremeSystems 363(+1)  335,159,879(+2,304,990)  974,846(+6,459)   501:241:22:54:20(+3:086:00:21:14)
┃54 @Team 2ch   2,774(+82).   36,919,715(+3,734,029). 126,674(+12,355) .   78:245:04:04:34(+7:007:06:26:18)
┃対 簡単 勝敗記録             2連勝          3連勝
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
前日はhttp://etc6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1178474419/757

275 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:43:35 ID:???
UDより長くやってるSETIなんて全然成果上がってないじゃん
UDやってた奴って短気な奴多くない?

276 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:43:50 ID:???
>>273
おまいたまにはいいこと言うじゃないか。

>>274


277 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:43:56 ID:???
WCGのUIが他のBOINCプロジェクトと互換性が無くてTeam 2chに参加できない説

278 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:43:56 ID:???
>>225ってランキング表示されないの?

279 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:45:21 ID:???
>>274

昨日と違って大幅メンバー増だな

280 :WCGチーム別日報:2007/05/10(木) 20:46:43 ID:???
他の日報さんや他板を参考にして枠をつけて日報っぽくしてみて、
昔のUDの簡単を追い越してた時のも参考にしてみました。
他に改善の余地があると思います。何かアイデア、要望があれば言って下さい。
自分に出来る範囲でやってみます。

281 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:49:35 ID:???
 ∧ ∧
(*‘ω‘ *)  にっぽっぽ
 (   )
  v v    
       BOINC
   川
 ( (  ) )

282 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:49:59 ID:???
>>274
 ∧ ∧
(*‘ω‘ *) <にっぽっぽ
 (   )
  v v    
       BOINC
   川
 ( (  ) )

283 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:51:32 ID:J3ve1ix5 BE:986442067-2BP(123)
にぽーつ

284 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:51:45 ID:???
 ∧ ∧
(*´c_,` *)  にっぽっぽ
 (   )
  v v    
       BOINC
   川
 ( (  ) )

285 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:54:32 ID:???
>>274乙華麗

286 :名無しさん?:2007/05/10(木) 20:55:26 ID:???
>>274
よく考えてみたらまだ2GETすらしていなかったんだよな

2位のチームの情報が欲しい希ガス

287 :名無しさん?:2007/05/10(木) 21:01:26 ID:???
>>275
SETIは例外だw アンケートでETIが見つかると考えている人でも10年単位
で考えていた人が大半。実に気の長い人たちなんだから。

288 :名無しさん?:2007/05/10(木) 21:02:51 ID:???
続々メンバー増えてるじゃないの イイヨイイヨー

289 :名無しさん?:2007/05/10(木) 21:09:32 ID:???
>>270
諦めるのは作ってみてからにしようや(`・ω・´)

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