【Team 2ch】分散コンピューティング総合253【UD→BOINC】

1 ：名無しさん？：2007/08/07(火) 16:37:26 ID:???

■■■ UDは終了しました。終了の詳細と移行先は>>2-10の辺り■■■

分散計算処理プロジェクトは、分析計算を世界中のPCで分担して行い
　　　　医療など科学の発展に貢献しようというボランティアです。

つまり 『難病患者を救えたり、未来の科学技術につながる』 って事です

　　　　┏━━┓┏━┓┏━┓┏━━┓　┏━┓　 　 　 ┏┓
　　　　┗┓┏┛┃━┫┃┃┃┃┃┃┃　┣┛┃┏━┓┃┗┓
　　　　　 ┃┃　 ┃━┫┃　 ┃┃┃┃┃　┃━┫┃━┫┃┃┃
　　　　　 ┗┛　 ┗━┛┗┻┛┗┻┻┛　┗━┛┗━┛┗┻┛
　　　　　　　　　　　Grid Computing Project Team 2ch
　　　- あなたのCPUの空き時間を科学の発展に貸してください -

　　　　　　　　　　　　　　　Team 2ch 支援サイト
　　　　　　　　　　 〜まだ見ぬ誰かの笑顔のために〜
　　　　　　　　　　　　　　　http://team2ch.info/
　　　　　 　 　 　 　 _＿＿＿_.　　　 ｜　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　∧,,∧　　　 |｜＼　　 ＼ |￣ |　　point　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　 ミ,,ﾟДﾟ彡　　.|｜　 l￣￣ l |：／＼　ゲット （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　┌‐ﾐ つつ／￣|｜／.￣￣/／　　　＼　　　／　　　＼/ 　　　|　|
　　 |└ヾ,, ,,|二二二」二二ﾆ. ∧＿∧　 　 ＼ /　　 　/￣￣￣￣/　|
　　　￣||∪∪ 　 |　||　 　 ／（　´∀｀）//￣￣/_ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿
　　―――――――― < 　（ つ　＿// 2ch,/　 > ――――――――
　　 (;　-＿-)＿＿＿＿＿＼ ｛二二｝ 三 三｝ ／＿ ＿＿＿＿
　　/ つ ＿//　　　　　 　 /　＼￣￣￣￣"／..=| ／　　／　｜|　∧∧
　　し'`|＼// ＿Hikkie＿/.　　　＼ 　 　 ／ |.￣ |l￣￣ l　 　 |｜(ﾟДﾟ ,)
　　　　＼｝..二二二二二_｝ 　　　　＼／　　|　＝| ＼￣ ＼　｜|¬ ⊂ ヽ/
　　　２ちゃんねる www.2ch.net 　 ｜　[二二二二二二二|二二二」　　）

◇ 前スレッド　　　　http://
◇ ガイドライン板　 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1170141841/

629 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 11:28:31 ID:???

少なくとも世界史さんにやってくれって丸投げするのはどうよ？

時間派は時間派で時間日報やってくれといいたい。世界史さんは俺らの単なる道具じゃないんだから。
あの人こそ全くの善意でやってくれてるのに、俺らの議論がまとまってないのにやらせるなよ。マジで

630 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 11:30:58 ID:???

>難しくないなら、マジで解析時間で日報やってみてよ

もうね、呆れた。どんだけ他力本願なんだよ。

631 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 11:32:56 ID:???

>>629

同意。
世界史さんにまだみんなの意見がまとまってないのにやってくれとかお前はどんだけ偉いんだよ？

世界史さんは今までのままでいいよ。やりたい奴がやるはずだから

632 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 11:34:45 ID:???

>>629
禿同

633 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 11:38:57 ID:???

言い出しっぺがやれ

終了

634 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 11:40:17 ID:???

とりあえず作ってみた
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃◎【チーム】メンバー(・∀・)ランキング【Team 2ch】　　date 20070814 - 20070815. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┠────────────────────────────────────────────────────────────────────────
┃◎ 　1 @Clubic　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7,545(　 +5)人　　518,951,718(+1,142,658)Pt.→　1,624,715( .+3,334)Res.　1486:086:08:04:06( .+2:202:18:18:06)
┃◎ 　2 @Easynews. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5,600(　 +8)人　1,997,391,957(+3,585,781)Pt.→　7,233,176(+11,147)Res.　7579:352:05: 30:27(+10:303:06:43:04)
┃◎ 　3 @Team 2ch. 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4,707(　 +5)人　　579,402,391(+5,808,892)Pt.→　1,816,553(+15,363)Res.　1062:346:00:26: 21( .+9:223:05:54:38)
┃◎ 　4 @Slashdot Users 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3,888(　 　 )人　　397,786,211(　+379,033)Pt.→　1,631,808( .+1,096)Res.　1555:287:22:46:25( .+0:355:16:17:32)

635 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 11:41:42 ID:???

世界史の人のように何年も続けてくださいね。盆も正月も休みなしで

ほんと世界史の人は偉大だ

636 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 11:43:47 ID:???

>>634
とりあえず乙！

637 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 11:45:21 ID:???

>>629-633
香ばしいなｗ

638 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 11:50:22 ID:???

>>634
乙
随分横に長いな

639 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 11:51:10 ID:???

ドイツ製のプロジェクトってないん？

640 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 11:58:54 ID:???

結局ポイントが大事なんだな

641 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 12:01:05 ID:???

処女と中古どっちがいいか
っていうぐらい不毛だな

642 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 12:01:50 ID:???

>>640
そりゃぁ、100個仕事をこなしたのに0ポイントだったら文句を言いますけど、
相対的なこと、つまり他者との比較については俺はどうでもいいと思う。

643 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 12:05:41 ID:???

ということで解析時間の集計も検討してくださいってことで。

644 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 12:06:22 ID:???

誰に言ってるの？

645 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 12:09:56 ID:???

リロードしまくりで張り付いてる人がいるな

646 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 12:10:03 ID:???

>>644
自分だろ

647 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 12:18:13 ID:???

>>640
典型的な二枚舌だよね
北朝鮮みたい

648 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 12:18:38 ID:???

一応乙

時間ランクだと
これだけ貢献してやったぞ的な意味じゃないのかな。
プロジェクトの進展具合は抜きで。

649 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 12:23:16 ID:???

とにかくやりたい奴が日報張ればいいよ

世界史さんもやりたくてやってるんだろうし

650 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 12:27:40 ID:???

セレロン(笑)なんて時代遅れのCPUを使ってるやつがうざいので、
世界史さんから一言ガツンと言ったってください。
世界史さんから言ってもらえれば黙ると思う。

651 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 12:28:53 ID:???

ということで解析時間の集計も検討してくださいってことで。
To日報の中の人へ

652 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 12:30:28 ID:???

>>650
(笑)をつけるやつがうざい

653 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 12:39:24 ID:???

ごめん(笑)

654 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 12:40:32 ID:???

不平不満を言うよりも進んで明かりをつけましょう

655 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 12:48:24 ID:???

毎日日報を書き込むだけでも手間だろうに
さらに増やしてもらおうだなんてなんというゆとり

656 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 12:53:21 ID:???

参加してる理由も意図も人によって違うんだから
希望者が多いなら解析時間日報も有りだと思うけどね。

ただ、手前で言い出しといて最終的に今の日報さんに丸投げってどうよ。
手前の我侭に巻き込むんじゃねーよ。

657 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 13:31:48 ID:???

>>654
明かりをつけるよりも節電してBOINCしましょう

658 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 13:33:51 ID:???

あれ？
3位に転落してるじゃん

659 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 13:35:06 ID:???

今日も暑いね

1 埼玉県 熊谷* 40.1 12:32
2 岐阜県 多治見 39.8 13:10
3 埼玉県 越谷 39.4 13:00
4 群馬県 伊勢崎 39.1 13:00
〃 群馬県 館林 39.1 12:50
〃 岐阜県 岐阜* 39.1 13:00

660 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 13:37:14 ID:???

40℃越えしてくると
俺の体温はなかなか勝てなくなってきた

661 ：594：2007/08/16(木) 13:40:20 ID:???

うわ、>>594で愚痴を書き込んで特にレスもなく寝て起きたら俺の発言が元でエライことになってる＿|￣|○
夜中だから軽い気持ちで独り言言ったせいでｽﾏﾝ。(だから>>695は違う。)

自分はPen41.9G　最適化クライアントは入れてない　常時起動、非専用機でBS-racが92で
　　　 プロテの認可/CPU時間が4.76　認可/要求が85.6％
旧ver.エイズの認可/CPU時間が5.02　認可/要求が91.0％　だから
エイズ専でやってたんだがエイズver.うｐしてから>>594みたいに何故かやけに低いのがポツポツ出てきて
新しいver.では認可/CPU時間が4.22　認可/要求が79.1％になってしまた。

だから自分が言いたかったのは
1.元々が少ないのはしょうがないけど『ver.うｐしてからさらに下がる』のは何故？
2.今までと全く同じようにしてるのに新ver.になってから認可ポイントが下がってるのは低スペックerを見捨てられてるようだし
　今までと全く同じようにしてるのに評価が下がった(正当に評価されなくなった)のが悲しい
ということです。
だから辞める辞める詐欺などではないです。

>>610
> そもそもボランティアに見返りを求めるなんておこがましいとは思わんのか？
> 見返りを求めるからおかしなことになるんだろうが。
自分は見返りを求めているのではありません。ポイントをコツコツためるのが楽しくてやっています。もちろんそうすることが人の役に立つからというのもあります。
BOINCの今のやり方ではこれは普通の楽しみ方だと思います。
ただ、今までと全く同じようにしてるのに評価が下がったのが悲しいということです。

低スペックでなければこんなこともないようなので、諦めて今度はプロテ専でコツコツやることにします。
もちろんWCGにも低スペPCにも優しいプロジェクトがあれば嬉しいです。長文失礼しました。

662 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 13:40:43 ID:???

>>652-653
なっちゃん噴いたｗ

663 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 13:43:53 ID:???

　　　∩_＿＿_∩
　　　| ノ 　　　 　ヽ
　　 /　　＿　　 ＿ |　　　Zzz…
　　 ミ　　　( _●_) ミ
　 -(＿＿_.)─(＿＿)─

664 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 13:50:34 ID:???

>>563の方は時間基準の日報を作らなくていいの？
今の調子じゃ簡単を抜けないけど(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

665 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 13:54:00 ID:???

多治見で40.8度になったって聞いたのだが。
本当なら日本タイ記録ジャマイカ

666 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 13:57:15 ID:???

お、史上タイ記録でた

1 岐阜県 多治見 40.8 13:30
2 埼玉県 熊谷* 40.1 12:32
3 埼玉県 越谷 39.4 13:00
4 岐阜県 美濃 39.3 13:20
5 愛知県 愛西 39.2 13:30

過去
1 山形県 山形 40.8 1933年7月25日
2 和歌山県 かつらぎ 40.6 1994年8月8日
3 静岡県 天竜 40.6 1994年8月4日
4 山梨県 甲府 40.4 2004年7月21日
5 群馬県 上里見 40.3 1998年7月4日

667 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 13:58:07 ID:???

おっとかぶった

>>665
そうみたい

668 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 14:00:52 ID:???

>>666
暑いし結婚しようかｗ
マジネタなのか（　＾ω＾)
山形の記録は古いねぇ

669 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 14:02:02 ID:???

>>661
俺はｾﾚﾛﾝなんだけど言われて見てみたら今までと比べたらこれはひどいってくらい結構低いのがあった。
これが>>617のいう正当な値なのか？
俺も低いなりにポイント結構楽しみにしてるし、嬉しくはないなぁ。
っうか正直ｼｮｯｸ。そろそろ買い時か。

670 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 14:04:42 ID:???

とりあえず世界史さんはポイント

やりたい人は時間を貼る

見たい人は自分で404氏のサイトへ


これでFA

671 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 14:06:24 ID:???

だな。

特に最後が重要。最終的には自分で見ればいいんだよ。世界史さんの負担増やさずに

672 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 14:07:09 ID:???

んだんだ

673 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 14:07:34 ID:???

ポイントはチームや個人の競争というBOINCの動機付けの一つの根幹だから
そう簡単に揺らいでもらっては困るんだけど、WCGの中の人も
採点を3人から2人に減らしただけで、こういう影響が出るのを予想してなかっただろうな。
ｴｲｽﾞが1.5倍速く終わることはいいことなんだけど。

674 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 14:09:01 ID:???

張るんならもうチョイ見れるように綺麗にお願いな。

675 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 14:13:46 ID:???

>>625-626
｢単なる指標に過ぎない」とか｢必要以上に熱くなるのは無意味｣とか言う人もいれば
簡単に追いつけ追い越せと頑張ってる人も多いのも事実。
このスレいつもそれで盛り上がってんじゃん。

676 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 14:14:49 ID:???

>>670
>>664は？

677 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 14:16:59 ID:???

>>661
宿題の傾向が変わった、あくまでも一時的などなど
俺は平均を見てエイズとプロテで高いポイントくれるのを専用で回してる
俺の場合新verになって無効・エラーがいくつか出てきたけど(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

678 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 14:22:03 ID:???

宇宙人乙

679 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 14:23:43 ID:???

>>675
確かにな。だから>>673の前半だし、
>>661の様にポイントの入り方が変わることが何度も何度もあれば
WCGに対する熱意を失って辞める人も出てくるかもしれない。ちょうどEasynewsがUDをやめてWCGに行った様に。
そうなれば本当に根幹に関わるな。
俺だって単なるボランティアでポイント制度がなければUDやBOINCをやってなかったかもしれんし。

680 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 14:33:24 ID:???

ポイント気にしてる人は大変だな
俺は全然気にしてないから無問題

681 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 14:38:04 ID:???

日本記録更新age

682 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 14:39:57 ID:???

>>679
何度もあれば熱意というより信頼を失うな

683 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 14:43:01 ID:???

多治見が40.9℃で日本記録

我々の愛した熊谷は死んだ！

684 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 14:48:45 ID:???

おれが爺さんになる頃は、地球温暖化の影響で
最高気温が50度くらいになっているんだろうか

685 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 14:50:31 ID:???

ヒハーッ！
今日のハワイの最高気温は28℃だ！

ホント日本は地獄だぜ！

686 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 14:52:53 ID:???

今日のバクダッドの最高気温は36度だとぅ・・・！？

　日　本　は　じ　ま　っ　た　な　！

687 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 14:56:03 ID:???

ちょｗｗｗｗ

688 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 14:58:35 ID:???

2位 越谷40.4℃　3位 熊谷40.2℃

同県にも負けてる

689 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 15:02:49 ID:???

熊谷涙目ｗｗｗｗフルボッコｗｗｗｗｗ

690 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 15:09:48 ID:???

正直上位なんか目指してほしくない
うー、エアコンフル稼働でも暑い。スーパーにでも行って涼んでくるか

691 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 15:19:34 ID:???

熊谷も40.9℃で記録タイktkr　しかし二番煎じだった

692 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 15:21:47 ID:???

雷も来たぞー＠湘南

693 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 15:23:09 ID:???

>>691
これから夕方に向かってラストスパートがあるさ！！

694 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 15:26:19 ID:???

北海道は一足お先に夏が終わった感じ。
本州の方は大変そうだな。

695 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 15:29:14 ID:???

多治見はアメダス（10分おきに測定）だから、瞬間的にはもっと高かった
可能性があるな

696 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 15:35:33 ID:???

他の所もアメダスだろ？

それとも他のを使ってるのか？

697 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 15:37:19 ID:???

>>636,638
おいwww
これは時間のランキングじゃなくてメンバー数のランキングだぞw
見にくいからか必死になってんのか知らんが釣られすぎw

時間のランキングなら5位だ

698 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 15:40:40 ID:???

ﾜﾛﾀ

699 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 15:53:59 ID:???

>>696
気象台や測候所は連続で測定してるよ。大手町や熊谷、秩父とか

700 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 16:24:34 ID:???

そうなのかｻﾝｸｽ

701 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 16:24:45 ID:???

あいかわらず熊谷は赤く燃えているね

702 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 16:30:20 ID:???

熱いねえ。

1 埼玉県 　 　熊谷　 40.9 15時00分現在（観測史上1位の値を更新）
〃 岐阜県　 多治見 40.9 　　 （観測史上1位の値を更新）
3 埼玉県 　　　越谷 40.4 　　 （観測史上1位の値を更新）

703 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 16:42:13 ID:???

観測史上最高気温更新ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

704 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 16:54:31 ID:???

あー熊谷からー25マイルーウエストだそーですぅ

705 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 16:57:25 ID:???

熊谷が暑かったと聞いて久々にこのスレへ帰省しました。

706 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 16:59:28 ID:???

利根川の水全部撒いた方が良いよマジで

707 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 17:03:43 ID:???

最高気温更新が民放4局の夕方トップニュースだた

708 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 17:04:08 ID:???

皆打ち水しろよ。

709 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 17:06:22 ID:???

1位 岐阜県 多治見 40.9 2007/08/16
1位 埼玉県 熊谷 40.9 2007/08/16
3位 山形県 山形 40.8 1933/07/25
4位 静岡県 天竜(現浜松市) 40.6 1994/08/04
4位 和歌山県 かつらぎ 40.6 1994/08/04

710 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 17:14:59 ID:???

世界史さん、ポイントでの集計をお願いします
解析時間なんてやらないでください

711 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 17:19:14 ID:???

したい奴がいたら勝手にやるよ
いるんならな

712 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 17:22:11 ID:???

>>710
お前ポイントなんて気にしてないんだろ？
さっきから何でそんなに(ry

713 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 17:22:40 ID:???

とりあえず世界史さんに負担を与えるのは止めよう。

世界史さんはいつもどおりで無問題です

714 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 17:23:18 ID:???

山形県民涙目
日本一がなくなった

715 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 17:24:18 ID:???

>>710
ここは言った奴がやるのが決まりなんだぜ？

716 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 17:26:28 ID:???

とりあえず世界史さんの見解待ちってとこ？

717 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 17:31:54 ID:???

>>716
は？まだ言ってんのかよw
いい加減ログ嫁

718 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 17:32:26 ID:???

>>716
そうだね。外野がガタガタ言っても始まらない
ここまでこじれた以上、事態を収めるには世界史さんの一言しかない。

719 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 17:34:03 ID:???

世・界・史！世・界・史！

720 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 17:35:30 ID:???

何人？かがワガママ言ってるだけなのに、
「ここまでこじれた」ってどんだけ〜

721 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 17:36:35 ID:???

なんか笑わせるなw
何人でやってるのか知らんけど

722 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 17:38:31 ID:???

むしろポイントに執着してるほうだって何人いるんだかｗ
>>670-672あたりなんて特に香ばしい

723 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 17:40:01 ID:???

見解を聞くだけでも嫌ってどんだけなんだ

724 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 17:42:41 ID:???

ところで時間で簡単に安定的に勝てるのはいつかなぁ？
ポイントの増分は方は結構あっさり抜いたけど
タイム増分でここまで手こずるのは思わなかった。

725 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 17:45:57 ID:???

>>723
聞くまでもなく普通はポイントでするからだろ

で、時間で日報をしたい人がいたらその人がすればいい、と。
世界史さんが時間でしたいポイントではもうしないって言ったら
俺他板日報やってるしここのもやっても別におｋ。ただ世界史さんほど定期的にできないかもしれんが。

726 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 17:46:19 ID:???

>>621

727 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 17:54:06 ID:???

なんで時間派の人は世界史さん持ち出すの？テメーでやらないの？

別にポイントと時間両方あっても全然問題ないじゃん

728 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 17:56:10 ID:???

なんつーか、確かに世界史さんを持ち出すのは止めるべきだな。
これにうんざりして止められたら困るし

729 ：名無しさん？：2007/08/16(木) 17:56:18 ID:???

>>727
またお前か、、