【Team 2ch】分散コンピューティング総合291【UD→BOINC】

1 ：名無しさん？：2009/12/26(土) 11:32:13 ID:???

■■■ UDは終了しました。終了の詳細と移行先は>>2-10の辺り■■■

分散計算処理プロジェクトは、分析計算を世界中のPCで分担して行い
　　　　医療など科学の発展に貢献しようというボランティアです。

つまり 『難病患者を救えたり、未来の科学技術につながる』 って事です

　　　　┏━━┓┏━┓┏━┓┏━━┓　┏━┓　 　 　 ┏┓
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　　　　　　　　　　　Grid Computing Project Team 2ch
　　　- あなたのCPUの空き時間を科学の発展に貸してください -

　　　　　　　　　　　　　　　Team 2ch 支援サイト
　　　　　　　　　　 〜まだ見ぬ誰かの笑顔のために〜
　　　　　　　　　　　　　　　http://team2ch.info/
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　　　 ミ,,ﾟДﾟ彡　　.|｜　 l￣￣ l |：／＼　ゲット （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　┌‐ﾐ つつ／￣|｜／.￣￣/／　　　＼　　　／　　　＼/ 　　　|　|
　　 |└ヾ,, ,,|二二二」二二ﾆ. ∧＿∧　 　 ＼ /　　 　/￣￣￣￣/　|
　　　￣||∪∪ 　 |　||　 　 ／（　´∀｀）//￣￣/_ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿
　　―――――――― < 　（ つ　＿// 2ch,/　 > ――――――――
　　 (;　-＿-)＿＿＿＿＿＼ ｛二二｝ 三 三｝ ／＿ ＿＿＿＿
　　/ つ ＿//　　　　　 　 /　＼￣￣￣￣"／..=| ／　　／　｜|　∧∧
　　し'`|＼// ＿Hikkie＿/.　　　＼ 　 　 ／ |.￣ |l￣￣ l　 　 |｜(ﾟДﾟ ,)
　　　　＼｝..二二二二二_｝ 　　　　＼／　　|　＝| ＼￣ ＼　｜|¬ ⊂ ヽ/
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◇ 前スレッド　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1258609501/
◇ ガイドライン板　 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1214665209/

201 ：名無しさん？：2010/01/07(木) 16:41:04 ID:???

WCGのサイト落ちてる

202 ：名無しさん？：2010/01/07(木) 16:47:54 ID:???

o(･_･= ･_･)oﾄﾞｺﾄﾞｺ?

203 ：名無しさん？：2010/01/07(木) 16:55:10 ID:???

復活してるな。

ビデオコンテスト優勝者決定
http://www.worldcommunitygrid.org/forums/wcg/viewthread_thread,28257

DDDTフェーズ2 typeB WUのベータテスト開始
http://www.worldcommunitygrid.org/forums/wcg/viewthread_thread,28259

204 ：名無しさん？：2010/01/07(木) 18:01:26 ID:???

>>200
FreeHALは動かしてないからどの様な感じかは分からないけれど。
今デュアルコアのCPUでQCNを含め複数のプロジェクトのWUを処理していますが、
３つのWUを同時に処理する感じです。
デュアルコアの２つプラスおまけで（0.01CPU扱いで）QCNの１つで３つ。
BOINC　Managerにも３個のタスクが実行中ですとでます。

205 ：名無しさん？：2010/01/07(木) 18:12:55 ID:???

>>200,204
FreeHALは0.01CPUとかそういう表示は出ないけど
QCNは出る。そういう感じ。

ただし、たまにQCNだけで一つコアを食われることもある
条件は不明

206 ：名無しさん？：2010/01/07(木) 18:13:03 ID:25wHJxys

＜WCG各プロジェクトの進捗率 2010.01.05＞ カッコ内は前回からの増分

※※プロジェクトによっては、進捗率の修正が行なわれる場合があります※※

　09.12.14. 　 　　　　10.01.05　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完了予定
　68.10% (+2.17) →. 71.33% (+3.23) Rice（お米）....　　　　　　　2010.04
　69.32% (+0.73) →. 70.52% (+1.20) HPF2（ヒトたんぱく質）. 　2011.06
　63.91% (+0.57) →. 64.86% (+0.95) FAAH（エイズ）. 　 　　　　2012.04
　34.41% (+0.66) →. 35.49% (+1.08) HCC（がん）.. 　 　 　 　 　2011.12
　30.52% (+1.92) →. 33.54% (+3.02) HFCC（小児がん）....　　　2010.12
　 .9.64% (+1.27) →. 11.20% (+1.56) HCMD2（筋ジス） 　 　　　2011.12


あけましておめでとうございます！
今年完了予定のプロジェクトが２つも！
うちひとつは日本発プロジェクト、千葉大の小児がんです。
ことしもがんばっていきまっしょい！

207 ：名無しさん？：2010/01/07(木) 18:45:18 ID:???

BOINC各プロジェクト関係ニュース。誤訳あったらごめん。

● 【Einstein@Home】プロジェクトニュース。（01/06）
Arecibo Binary Pulsar検索は、大規模な移行を行っているところです。
少しの間、クライアントがABP1タスクを取得できなくなると予測しています。
その後、もし全てが上手く行けば、ABP2と呼ばれる新しいタスクになります。
詳細についてはこちら。
　→http://einstein.phys.uwm.edu/forum_thread.php?id=7104&nowrap=true#101646
http://einstein.phys.uwm.edu/all_news.php#191

● 【MilkyWay@home】新しいATIアプリケーションはじめました。（01/06）
最近の鯖アップグレードにより、Milkyway@HomeではBOINCを通じて
ATIアプリケーションを配布することができるようになりました。
最新情報についてはフォーラムのポストを参照のこと。
→http://milkyway.cs.rpi.edu/milkyway/forum_thread.php?id=1349
http://milkyway.cs.rpi.edu/milkyway/all_news.php#263

つづく。

208 ：名無しさん？：2010/01/07(木) 18:48:53 ID:???

つづき。

● 【AQUA@home】Fokker-Planckシミュレーションおわりました。（01/06）
私たちはFokker-Planckシミュレーションの作業を終了しました。
これにより全ての残っている宿題は取り消されました。
AQUAのアプリケーションは、再び2コアまたはそれ以上のCPUにより
動くものとなります。これは、シングルコアCPUで動く宿題が
現在のところ全くなくなったことを意味しますが、これはいつでも変わりうるものです。
あなたのシングルコアもどうかAQUA@homeから離脱せずにいてください。
http://aqua.dwavesys.com/forum_thread.php?id=418#5557

● 【AQUA@home】Fokker-Planckシミュレーション、ちょっとだけ配布してます。（01/07）
とかなんとか書いていましたが、Fokker-Planckシミュレーションの結果の一部で、
確認を行う必要があったので、今しがたFPの宿題を再配布しました。
これは必要に応じて繰り返される可能性がありますので、
たまにあなたのマシンでFPの宿題が動いていてもビビらないでください。
http://aqua.dwavesys.com/forum_thread.php?id=420#5562

209 ：名無しさん？：2010/01/07(木) 19:41:43 ID:???

あっそ

210 ：名無しさん？：2010/01/07(木) 20:40:10 ID:???

乙！いつもありがとう

211 ：名無しさん？：2010/01/07(木) 21:49:28 ID:???

にゃくたん乙！

212 ：名無しさん？：2010/01/07(木) 22:03:44 ID:???

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ
　|＿＿|
　　|　|

こんにゃくさんありがとう

213 ：名無しさん？：2010/01/08(金) 00:20:19 ID:???

>>204-205
ありがとうです。

QCNで動くと思われる加速度センサーみつけたんだけど
もしかしてQCNの加速度センサーって、
wiiのコントローラーでもよいんでないか・・・

214 ：名無しさん？：2010/01/08(金) 00:40:28 ID:???

>>213
http://qcn.stanford.edu/downloads/QCNLive_User_Manual.pdf

そのようですね。

215 ：名無しさん？：2010/01/08(金) 01:03:22 ID:???

>>213-214これはひどい……

216 ：名無しさん？：2010/01/08(金) 01:20:26 ID:???

>>214
やっぱり・・・
なんか加速度センサー買って人柱になる勇気が・・・

217 ：名無しさん？：2010/01/08(金) 06:50:55 ID:???

30億おめ

218 ：名無しさん？：2010/01/08(金) 09:07:07 ID:???

SIMAP配布

219 ：名無しさん？：2010/01/08(金) 09:09:19 ID:???

Intel、32nmプロセス採用の新Coreプロセッサを発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100108_340958.html

220 ：名無しさん？：2010/01/08(金) 15:36:42 ID:???

ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。

　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」

日本の凶悪犯罪のほとんどが　　　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
日本人に成りすましている悪人が　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが　 　 　 　 『　朝鮮人　』
息を吸って嘘を吐くのが　　　　　　　　　　　　　　　　　　『　朝鮮人　』
「在日,特権」で脱税するのが　　　　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
パチンコＣＭ広告費でＴＶ局を抱き込むのが　　　　　　『　朝鮮人　』
ネットで正体をバラされ焦っているのが　　　　 　 　 　 .『　朝鮮人　』
ﾈﾄｳﾖ！ﾈﾄｳﾖ！と連呼するのが　　　　　　 　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』

日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。

http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI

221 ：名無しさん？：2010/01/08(金) 16:57:58 ID:???

BOINC各プロジェクト関係ニュース。誤訳あったらごめん。

● 【SIMAP】新しい宿題が1月7日夜（UTC）から始まります。（01/07）
新しいシークエンスの類似性と特徴の計算が、12月の終わりまでに
タンパク質データベースからSIMAPにインポートされました。
1月7日夜（UTC／日本時間の1月8日午前）に始まるでしょう。
http://boinc.bio.wzw.tum.de/boincsimap/forum_thread.php?id=16#18

222 ：名無しさん？：2010/01/08(金) 18:16:38 ID:???

乙

223 ：名無しさん？：2010/01/08(金) 22:06:02 ID:???

今i7-860か920かどっちのPC買おうか迷ってる者ですが、
BOINC動かすんであればどっちの方が良いんでしょう？
860は消費電力が低いのが魅力だが、やっぱ920の方が速いんですかね？

224 ：名無しさん？：2010/01/08(金) 22:15:14 ID:???

ま、そりゃそうだが
BOINCじゃなく財布の中身とも相談して
かつCPUよりGPUの方が圧倒的に稼げることも
考慮に入れた方がいいんではないか

225 ：名無しさん？：2010/01/08(金) 22:29:53 ID:???

llanoとsandy bridgeが待ち遠しいね

226 ：名無しさん？：2010/01/08(金) 22:57:41 ID:???

>>223
・グラフィックボードを複数枚搭載する
・オーバークロックをする
・メモリはトリプルチャンネルがいい
・6コアのCore i7(Gulftown)に交換する予定がある
以上のどれにも当てはまらないならi7-860で十分
そうでないならi7-920がオススメ

上記でi7-860で十分と判断し、その上Hyper-Threadingも不要ならi5-750がオススメ
8000\ぐらい安いのに、差は133MHzの周波数とHyper-Threadingの有無のみ

227 ：名無しさん？：2010/01/08(金) 23:03:40 ID:???

>>223
OCするなら話が変わってくるけど定格なら860だろうね。
稼ぐだけならGPU使ってHD57xxでも1時間当たり2000〜3000稼げる。

228 ：名無しさん？：2010/01/08(金) 23:18:06 ID:???

>>224-227
ご意見ありがとうございます
なんか自分には860で十分な感じがしてきました

229 ：名無しさん？：2010/01/08(金) 23:49:52 ID:???

GPUって安いヤツだと出来ないの？

230 ：名無しさん？：2010/01/08(金) 23:53:36 ID:???

1万ぐらいの安いやつだとできるやつもあるよ

231 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 00:04:00 ID:???

ビデオカードの安いって幅があるな

232 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 00:10:26 ID:???

RADEON HD 5000 Seriesのうち5770以下は倍精度浮動小数点演算に非対応だから、
Milkyway@homeなどの一部プロジェクトには参加できないので要注意

233 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 00:18:44 ID:???

4770は大丈夫だけど5770は駄目とか
わけわからんなATIは・・・

234 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 00:36:26 ID:???

1万未満はやっぱだめか
んじゃ内蔵でいいや

235 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 00:38:35 ID:???

以前4770を8000円台で買ったよ
まぁ型落ちの見切り品だったからだけど

236 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 00:59:54 ID:???

WCGがGPUに対応してくれたら本気出す

237 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 01:04:53 ID:???

WCGがGPUに対応したら、やめる

238 ：!omikuji !dama：2010/01/09(土) 01:17:55 ID:???

WCGがGPUに対応したら考える

239 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 02:33:26 ID:???

GeForce GT 240ってのが付いてんだけど参加した方が良いっすかね？

240 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 02:48:34 ID:???

うひょひょー
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20100107/1030723/20_px400.jpg

241 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 06:23:53 ID:???

石器時代からようこそ

242 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 09:27:39 ID:???

Xeon3.8GHzとか早いじゃん

243 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 09:57:23 ID:???

>>242
周波数しか見てないのか？

244 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 10:31:42 ID:???

バッヂ狙いならどんなに遅くてもいいから、コアがたくさんあった方が有利だよな

245 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 11:19:54 ID:???

バッヂは経過時間じゃないしｗｗ

246 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 12:29:17 ID:???

ﾌﾟﾚｽｺ670とほとんど一緒か？

247 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 12:49:59 ID:???

>>640
1万円程度の中古マザー買うぐらいなら、C2D回した方が早いし安い罠。

248 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 12:51:42 ID:???

アンカー間違えた
>>240

249 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 13:08:11 ID:???

>>219
これってデュアルコアなんだね(´･ω･`)

250 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 15:16:10 ID:???

あ？デュアルコアディスってんの？

251 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 15:32:16 ID:???

やめてください！
このスレにはシングルコアの人だっているんですよ！

252 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 16:02:16 ID:???

流石にもう1コアCPUのPCしか持ってない人って少数派でしょ

253 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 16:02:46 ID:???

Pentium Mシングルコアのノートひとつでも、FreeHALとCollatz回しっぱなしにすれば
日産2500クレジットが稼げるんだぜ
あんまりコア数は関係ない

GPUには負けるが

254 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 17:00:39 ID:???

FSB533Pen4 3.06GHzの化石PCで動かしてるのがここに一人…

255 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 17:28:10 ID:???

ここにもFSB533のP4 2.53GHzな化石で動かしてるのが・・・・

256 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 19:53:44 ID:???

俺なんかAthlon64 3000+(2.0GHz)がメインマシンだぜ。

257 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 20:06:56 ID:???

化石PC自慢が始まっちまったじゃねーか

258 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 20:34:54 ID:???

お似合いだわ

259 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 21:07:45 ID:???

WCGからメール来てたけど、プロジェクト数多くなるならGPUにも対応してほしいと思う今日この頃。

We need your help to do even more in 2010.
We will be launching the second phases of Discovering Dengue Drugs - Together,
The Clean Energy Project, and Influenza Antiviral Drug Search, as well as starting new projects.

260 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 21:23:25 ID:???

こいつが出たらGPU対応WCG出るかな？
GPGPUをWindowsでサポートする「DirectCompute」

http://ascii.jp/elem/000/000/488/488266/

261 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 21:35:57 ID:??? BE:19512544-2BP(52)

WCGがGPUに対応したらPC買い換えようと思ってるので、
なかなかPCが買い換えられなくて困ってますｗ

GPUより処理効率の劣るCPUには仕事をさせたくないので、
消費電力の低いatomあたりを考えてます。

wikiには
「GPUで解析を行う場合には、WU管理目的にCPUを若干のコア使用します。」
とあるけれど、処理能力はatomでも大丈夫なレベルなのかな？

一部のゲームと同様に、高性能GPUほどCPUの能力が必要になったりする？

262 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 21:50:33 ID:???

プロジェクトによるんじゃないかな

自分がGPUGRIDやってた時は30%近く食ってたけど、
今やってるCollatzだと2、3%くらいしか使ってないよ

263 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 22:11:39 ID:??? BE:24390454-2BP(52)

過去スレによるとGPUGRIDは、
http://hiyoko.s190.xrea.com/test/read.cgi/kako/1233502360/452
　GPUの餌やりのためのCPU負荷を0.03コア相当に改善したよ。

とありますが、改善後の負荷でしょうか？
出来れば、どんなCPUを使用した使用率か教えて下さい

264 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 22:24:54 ID:???

教育テレビでSETI

265 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 22:33:06 ID:???

その書き込みより後に参加したので、改善後のはずです
環境はWinXP 32bit E8400 9600GT

・・・今思い出したんだけど、当時WCG版を使ってたのでそれが原因かも

266 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 22:48:54 ID:??? BE:14634926-2BP(52)

サンクスコ。E8400ですか。
3GHzのC2Dで30%の負荷ならば、
周波数あたりの性能がC2Dの6割程度のAtomでは、
ハイエンドの1.6GHzでもあっぷあっぷですね。

267 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 23:05:37 ID:???

GPU動かしてると実際どのくらい稼げるんですか？

268 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 23:11:37 ID:???

CPUと併せて日産10kクレジットくらいは余裕

269 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 23:16:35 ID:???

7-8万ぐらいか

270 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 23:20:53 ID:???

HD5850でCollatz回してるけど、日産80kくらい稼いでるよ

271 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 23:25:12 ID:???

そんなにいくんですか、今GTS250が眠ってる状態なんだけど動かそうかな

272 ：名無しさん？：2010/01/09(土) 23:46:39 ID:???

おい、お前ら、GPU持ってない俺みたいなやつのこと考えろ
日産80kとかいうレス見たらGPU買って浪費したくなるだろう

273 ：名無しさん？：2010/01/10(日) 00:09:35 ID:???

計画通り

274 ：名無しさん？：2010/01/10(日) 00:16:20 ID:???

>>272
それは大変失礼致しました
ちなみにこのHD5850、消費電力的にも扱いやすくなっております
http://www.4gamer.net/games/085/G008506/20091001011/

275 ：名無しさん？：2010/01/10(日) 00:22:25 ID:???

どこの店員さんだよｗ

276 ：名無しさん？：2010/01/10(日) 01:25:37 ID:???

うちのPhenom9350e＋HD4850の半端な環境でもこんだけ行くんだよなぁ

1/2からGPU系始めた結果
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org545595.gif.html

277 ：名無しさん？：2010/01/10(日) 01:41:36 ID:???

>>276
HD4850でも日産20kくらい行くのか

278 ：名無しさん？：2010/01/10(日) 01:53:15 ID:???

結局GeforceとRadeonどっちがBOINC的にはいいの？

279 ：名無しさん？：2010/01/10(日) 02:34:26 ID:???

>>278
どのプロジェクトに参加したいかによる

280 ：名無しさん？：2010/01/10(日) 07:39:34 ID:???

http://cos-memo.net/cos-contents/uploader2/src/up6925.jpg

281 ：名無しさん？：2010/01/10(日) 08:09:18 ID:???

>>271
24hまわすとコラッツで24k〜30k
GPUGRIDで12kくらい

282 ：名無しさん？：2010/01/10(日) 09:28:19 ID:???

GTS250でコラッツ回しても45度くらいしか出ないんですけど、GPUをフルで使ってるわけではないんですか？

283 ：名無しさん？：2010/01/10(日) 11:03:10 ID:???

あれ、IYHスレかと思った・・・・

284 ：名無しさん？：2010/01/10(日) 11:11:36 ID:???

AMDよりNVIDIAに生きのこって干しいからGeforce買ってあげて

285 ：名無しさん？：2010/01/10(日) 11:17:01 ID:???

NVIDIAよりAMDに生きのこって干しいからRadeon買ってあげてっていうまでも無くnVIDIAは危ないんでしたね

286 ：名無しさん？：2010/01/10(日) 12:42:01 ID:???

2年前に買ったHD2600XTでも日産7000pくらいもらえてる。
HD5750か5770をIYHしようかと迷い中。

287 ：名無しさん？：2010/01/10(日) 12:53:29 ID:???

>>260
コレは期待できそうだね
やはりWCGが対応するまで様子見かなぁ

288 ：名無しさん？：2010/01/10(日) 12:57:31 ID:???

俺はAMDに生き残ってもらうことに決めた！

289 ：名無しさん？：2010/01/10(日) 13:59:11 ID:???

ATIは死んだからね

290 ：名無しさん？：2010/01/10(日) 14:12:25 ID:???

何度でも蘇るさ

291 ：名無しさん？：2010/01/10(日) 15:16:12 ID:???

>>282
GPU-Zで見てみたら？

292 ：名無しさん？：2010/01/10(日) 15:26:53 ID:???

GPUはゲーム最適化でメーカー毎に得手不得手がある同様に、
BOINCでもメーカー毎に得意分野のプロジェクトが変わるのかな？

293 ：名無しさん？：2010/01/10(日) 15:47:11 ID:???

インテルから、新しいCPUが発表されましたね

294 ：名無しさん？：2010/01/10(日) 16:03:10 ID:???

むせる

295 ：名無しさん？：2010/01/10(日) 16:08:36 ID:???

Matroxのこともたまには思い出してあげてください。。

296 ：名無しさん？：2010/01/10(日) 16:11:31 ID:???

思い出すも何も、今現在も使用中ですお

297 ：名無しさん？：2010/01/10(日) 18:05:43 ID:???

ジリジリ厳油が値上がりしてきたから電気代が心配になってきた

298 ：名無しさん？：2010/01/10(日) 18:11:19 ID:???

2月に電気代が上がるから、このタイミングでGPU買って回す勇気がないかも。
そこまでしてボランティアする資金が．．．。

299 ：名無しさん？：2010/01/10(日) 18:30:46 ID:???

GPUなんてどうでもいいから小児がんをまわすんだ
このご時世、外国のボランティアなんてしてられるか

300 ：名無しさん？：2010/01/10(日) 18:40:28 ID:???

確かに電気代が…
夏は冷房代がかかるけど
冬は冬で暖房つけるから…