【BOINC/WCG/F@H】難病を救え！233【Team2ch/UD】

1 ：名無しさん？：2007/05/07(月) 03:00:19 ID:???

Q：UDって終わったの？
A：UDは2007年4月27日に終了となりました。キャッシュを処理してももう意味がありません。

Q：ってことは分散プロジェクトは終了？Team 2chは解散？
A：現在ではほとんどの方がBOINCでWCGと言うプロジェクトに移行し始めています。Team 2chも存在してます。

Q：BOINCって？WCGって？
A：BOINCは現在参加人数世界最大の分散クライアント。
　　特徴としてはUDと違い複数のプロジェクトに参加可能。WCGはその内の医療系プロジェクトです。

Q：WCGってUDと同じようなクライアントで参加出来るんでしょ？なんでBOINCで参加するの？
A：WCGのクライアントはUD社製のため、将来性はあまり明るくありません。（特にVista対応やマルチコア対応など）
　その点BOINCは高性能です。またどんなプロジェクトに参加してもポイントは共通です。
　つまり、UDのようにある日突然無くなってしまう、という可能性が低いです。

Q：どうやってBOINCでWCGに参加するの？
A：コチラを参照してください（仮）
　　http://team2ch.info/WorldCommunityGrid/

前スレ
【BOINC/WCG/F@H】分散計算処理総合232【Team2ch/UD】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1178282504/

301 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 02:00:36 ID:???

たんぱく質の解析は乱立していて怪しいし非効率
ゲノムでもしてたほうがマシだな(最近やけに硬いけど)

302 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 02:05:48 ID:???

なんでガン撲滅支援HDC中止してるんだぜ？

303 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 02:08:30 ID:???

>>248>>293

>>295の言うように 「妥当性検査処理中」だと０だよ。ﾏﾀｰﾘ待ちだね。

304 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 02:12:17 ID:???

>>303
たぶん言ってる意味が違う。
マイグリッドの累積ポイントを見てみるといい

305 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 02:13:10 ID:???

>>303
「マイグリッド　統計」のことだと思うが

306 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 02:13:29 ID:???

>>300
どうもRosetta@homeと違って、視線が病気治療の方向にない
みたいだね＜TANPAKU

307 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 02:19:13 ID:???

>>304>>305
提出した宿題のポイントは一度 妥当性検査処理中になって、
それが終わるとマイグリッド統計に反映されるみたいよ？
マイグリッド→結果状況の「要求/認可された BOINC クレジット」欄を見ると
要求ポイント／認可されたポイントってなってるから
ポイントが認可された時点でマイグリッドに反映されるんじゃないかと。

違ってたらごめん。

308 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 02:29:56 ID:???

>>307
違う。自分の見てみ？
今までの全ﾎﾟｲﾝﾄが0になってるんだよ。

309 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 02:32:37 ID:???

別に0でもええやん

310 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 02:34:20 ID:???

>>308
ポイントならデバイスマネージャーの装置統計から装置名クリックで1日の獲得ポイントから足し算で確認できるよ

311 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 02:34:35 ID:???

>>308
えぇぇ。。。おれポイント入ってるなぁ。
妥当性検査処理中のやつは、９０/0.0みたいに
ポイント待ちになってるけど・・・
それが終わったやつはポイントとして加算されてるわ。
全ポイント消えちゃったってこと？

312 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 02:36:25 ID:???

>>311
WCGトップ右上のポイントとランク表示のことだよ

313 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 02:38:36 ID:???

>>312
うん。おれポイント入ってる。
そこに反映されるまでには宿題提出してもすぐには反映されないよ。
答えあわせが終わらないと・・・

314 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 02:39:28 ID:???

>>308
Team 2chのメンバー表示からならポイント見れるよ

315 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 02:40:33 ID:???

>200の英語版Wikipedia見てて思ったんだが、所々に出てくる日本語とかAAって、
英語圏の人達が使ってるPCで表示されるのか？
一応AA説明の項でShift-JISとは書いてあるけど…。

316 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 02:40:49 ID:???

いや、ﾎﾟｲﾝﾄ加算されてるだろうなと思ってるから
俺は別に騒いでないんだけど。
>>307の間違い訂正しただけで。

317 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 02:41:59 ID:???

>>313
今までのがクリアされてるからみんなカキコしてるんじゃね?

318 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 02:45:12 ID:???

スクショうｐ
http://www.imgup.org/iup377877.jpg.html

ちなみに昨日まで2000ポイントぐらいだった

319 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 02:45:24 ID:???

>>313はちゃんとポイントの表示がされてるのか･･･。
俺は昨日5000ほどあった累積ポイントが0になってる。

320 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 02:46:19 ID:???

>>309
いいこと言ったｗ

表示系統がトラブってるだけで処理/通信自体は正常みたいやね。
かくいう私も表示がゼロだｗ
まぁ、のんびりやる系だし数日くらいは待ち時間見てみますかね。

321 ：313：2007/05/08(火) 02:47:19 ID:???

>>318>>319
うわぁぁぁぁぁ。。。まじか・・・それはすまんかった。
おれは入ってるから何が起きてるのかと。。。

322 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 02:48:30 ID:???

World Community Grid - View Thread - Database Server trouble
https://secure.worldcommunitygrid.org/forums/wcg/viewthread?thread=13061

これが原因じゃないかな

323 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 02:49:35 ID:???

UD終了後やってないけどお前らってボランティアって宗教に依存しないと生きられない可哀想な奴らなのかもね。。。

324 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 02:51:08 ID:???

>>323
japanease please.

325 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 02:51:25 ID:???

データベースServer問題
--------------------------------------------------------------------------------
私たちはただウェブサイトデータベースのクラッシュを経験しました。 それは、適切に回復に入って、生き返りました。
私たちは、何が起こったかを調べています。 この間に、ユーザはウェブサイトかフォーラムにアクセスすることができませんでした。

2007年5月3日午後10時17分53秒


Re: データベースServer問題
--------------------------------------------------------------------------------
金曜日のデータベースサーバークラッシュがテーブルとインデックス統計に関するいくつかの問題を引き起こしたように見えます。
システムの性能における重要な退行へのこのリード。 それらの問題の多いテーブルにそれらの統計を再建しました、
そして、これは問題を解決したように見えますが、私たちはゆっくりそれを見続けるつもりです。

この問題はウェブサイトに影響を与えるだけです。 UDグリッドとBOINCグリッドの両方が、正しく作動し続けます。

2007年5月6日午後2時44分36秒

>>323
ほっとけや。俺は好きやってんだよ

326 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 02:52:00 ID:???

>>325
japanease please.

327 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 02:52:47 ID:???

>>326
日本語でおｋ

328 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 02:52:52 ID:???

ここ数日の２ｃｈからの流入に鯖が耐えられなかったか？

329 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 02:56:54 ID:???

ウェブ japanease の検索結果のうち 日本語のページ 約 94,900 件中 1 - 100 件目 (0.15 秒)

もしかして: japanese

330 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 02:57:25 ID:???

>>323
この世に生まれた目的というのは、『己の魂の向上』で『人のために尽くす』と言うことだけ。

自分の事、金、地位、名誉そんなものはなんにもならない。

331 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 02:59:50 ID:???

>323
ちょっと違うな。
俺の場合は「Team2chへの帰属感」が欲しかった。
「ねらーで良かった」と思える場がUDだったから、それに替りうる物を求めた。

まぁ、UD始めたきっかけが知人の白血病だったから、がん系の解析ならベストなんだけど、
今はないからとりあえずWCGって事だ。

332 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 03:00:09 ID:???

>>329
94,900 件もあるんだなwww

333 ：323：2007/05/08(火) 03:00:39 ID:???

すまん、酔ってた。
オマイらはがんがって解析してくれ

334 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 03:00:42 ID:???

荒れ気味になってきたところで寝ますわ
起きたらみんなのポイントが戻ってますようにﾉﾉ

335 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 03:07:34 ID:???

>>332
しかも
産業技術総合研究所 (AIST)
ttp://staff.aist.go.jp/takio-kurita/index-j.htmlや
アマゾン
ttp://www.amazon.co.jp/山菜・木の実・薬草図鑑-Japanease-Plants-Herbs-~自然からの贈りもの/dp/B00008GRCF
HMV
ttp://www.hmv.co.jp/fe/detail.asp?featurecode=301190034
まであるぞw

336 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 03:10:40 ID:???

BOINCがあって良かった。
廃人ジサカーには新規にPC組み立てる口実が必要だからな。
おまけにUDと違って最大16コアまで対応可能だしねｗ
今度はQ6600で1台組むぞ。

337 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 03:16:04 ID:???

>>335
ちょｗｗ「go.jp」ｗｗｗｗ

338 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 03:21:58 ID:???

俺はCPU使用率が100%じゃないと逆に不安になってしまった・・・

339 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 03:24:31 ID:???

そろそろ気温が上がってきて、いつまで全開で行けるか心配になってきた

340 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 03:52:24 ID:???

0ポイントの原因は判ったとしても、そのうち直るとわかってても、
ttp://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20070508035032.jpg
これじゃちょっとさみしい( ´･ω･)

341 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 04:01:27 ID:???

>>340
どんだけデカいプロジェクトか判らんが、何回かはどうやったってトラブるだらぅ。
その一発目を致命的でない形で経験できたってのはある意味幸運じゃなかろーかｗ
(以前からWCGやってた人は「またか」だろうし)

それにアレだ、「こんなにいっぱい処理できないよぉ」って感じで萌えるし
(二次元住人は無茶を言った

342 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 04:18:12 ID:???

>>341
うん、わかってるよ。
でも、なんとなくさみしくね？

343 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 04:27:00 ID:???

タンパクよりRosetta@homeのほうがガンでいいのかな？

344 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 04:34:03 ID:???

Rosetta＠homeって結果を公開するとか書いてあるのかな？無いなら日本の方が（;´Д｀）

345 ：341：2007/05/08(火) 04:35:25 ID:???

>>342
うん、確かに寂しいｗ

ところで例の「Team2chて何者だ」スレにだれか
英語版Wikipedia紹介したみたいね。
つたない英語力で読み耽り中ｗ

346 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 04:47:51 ID:???

>>341
＞「こんなにいっぱい処理できないよぉ」って感じで萌えるし
もう俺、二度と文句言わないわ。

347 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 04:48:24 ID:???

Rosetta＠home入れてみたお！　５時間ぐらいかかる

348 ：404：2007/05/08(火) 06:08:08 ID:???

>>217
集計サイトを作ったほうがアクセス分散して負荷が減る・・・のかな？
>>265
_country.tsv：国名、メンバ、リザルト、ポイント、タイム、タイムを秒に直したもの、リザルトﾗﾝｸ、ポイントﾗﾝｸ、タイムﾗﾝｸ、メンバﾗﾝｸ
_team.tsv：ﾁｰﾑ名、メンバ、リザルト、ポイント、タイム、タイムを秒に直したもの、リザルトﾗﾝｸ、ポイントﾗﾝｸ、タイムﾗﾝｸ、メンバﾗﾝｸ
_board：板名、メンバ、リザルト、ポイント、タイム、タイムを秒に直したもの、リザルトﾗﾝｸ、ポイントﾗﾝｸ、タイムﾗﾝｸ、メンバﾗﾝｸ
_member：メンバ名、ステータス、リザルト、ポイント、タイム、タイムを秒に直したもの、リザルトﾗﾝｸ、ポイントﾗﾝｸ、タイムﾗﾝｸ
です。

349 ：341：2007/05/08(火) 06:28:08 ID:???

WCGのBBS「なんだ2chって」スレにTeam2chの当たり障りのない紹介を追加。
泥酔したアタマでドリーム吐いたんで突っ込みどんどんくださいな。

350 ：101：2007/05/08(火) 06:41:24 ID:???

自動snoozeツールの更新です。

ランタイムを不要にしたものです。機能は >>101 のものと変りません。
試してはないけど 95/NT も対応できるはず・・・。

http://wcg-team2ch.no-ip.info/uploader/src/up0043.zip.html

>>120
その機能はめどがたってないです・・・。

351 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 06:54:18 ID:???

>>350
多分120じゃなくて>>102

352 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 07:13:59 ID:???

意地で関連前スレX6と現スレX3読んで
結局、cell computing（クロノス４）を入れた

そしたら外でバイクが事故って野次馬したら4：30
寝るのを諦めてついでにWCGゲノムとロゼッタとプレデクタも入れた

cellのクライアントでも若干マンドクサイが参加できて満足
こんな奴もいるってことで天邪鬼が集まると嬉しいぞ

353 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 07:16:55 ID:???

>>306
TANPAKUみたいに、新しい方法論を確立するのも大切なことだと
思うけど,,,

ロゼッタの偉い人が日記かいてるけど
http://wiki.livedoor.jp/refler/d/David%20Baker%b6%b5%bc%f8%a4%ceRosetta%40home%c6%fc%bb%ef/2007%c7%af4%b7%ee%a1%c16%b7%ee
やっぱりこういう方が、俺の予想というか、期待に即してるんだよね。

354 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 07:25:22 ID:???

名古屋市TENPAKU区

355 ：352：2007/05/08(火) 07:25:43 ID:???

今夜来ねえし、詳しくもないから勝手に貼っとく

【再始動】cell computing βirth　←唯一のcellスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1108654690/

356 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 07:41:41 ID:???

>>349
おはよう＆GJ!

357 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 07:43:34 ID:???

ポイント表示直ったね

358 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 07:47:06 ID:???

遅レスだけど>>50
Ｇカップじゃないよ！Ｃカップだよ！！！ｗｗｗｗ

359 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 08:01:48 ID:???

Wikiより
BOINCはIBMが主導しているみたいですが、成果が特定企業の利益となるということでしょうか？
大学など非営利団体主導の方がよくありませんか？(IBMの金儲けのネタになるのは嫌です。)

360 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 08:01:57 ID:???

>>353
あーなんかこっちの方が俺が求めていたものだなー

361 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 08:05:06 ID:???

>>353
WCGのこういう情報は無いの？

362 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 08:13:13 ID:???

Cross-project ID　って何？

363 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 08:14:29 ID:???

>>362
複数のプロジェクト間の成績とかを統計でまとめて見るのに使う。
あっても無くても成績には関係ない

364 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 08:16:23 ID:???

>>359
IBMの戦略としてはイメージアップが大きいのでは？
国際的に見ても社会貢献する企業を重視する風潮が出てきているため。
あとは、自社製のスーパーコンピュータの主な使い道として示したと思われる。

365 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 08:24:51 ID:???

>>359
BOINCとプロジェクトの違いが分かってない
プロジェクトも大学主導だし。例えばHPFはNYU。
IBMはシステム面で協力しているだけ。
ただ、結果をどうするかはよく分からん。多分大学の物になって製薬会社が独占はありえないと思うが。
またグダグダうるさいのが来るから英語出来る人誰か調べて欲しい
ここら辺から各プロジェクトについてのページに飛べるらしい
http://www.worldcommunitygrid.org/projects_showcase/viewResearch.do

366 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 09:01:50 ID:???

特定のゲームソフトとか（要するにCPU喰いそうだからちょっと止めたい）なんてのを自動でできるソフトない？
事前にhoge.exeとか指定してさ、そのプロセスが走ったらスヌーズに入るとかさ。

367 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 09:10:02 ID:???

>>366
おまえ()の使い道間違えてないか？
寝起きだからかもしれないが、ちょっと分かりづらい気が・・・

368 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 09:13:51 ID:???

うお！ステータスが不確定だ！
これはドキドキするな…時間かかったfaahだし…

369 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 09:21:03 ID:???

>自社製のスーパーコンピュータの主な使い道として示したと思われる。
てことは、自作ッカーがﾎﾞｲﾝﾁｬﾝを口実に、16コアのﾏﾏﾝを組むのと同じような事を、
企業レベルでやってるって事か！

>>366
そもそも、ＢＯＩＮＣは黒子みたいなもんだから、
そこまで神経質になる事はないんジャマイカ？
FightAIDS@Homeだとメモリ消費が激しいから、
処理落ちするかもしれんけど。

370 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 10:12:14 ID:???

>>350
今すぐ休むを押しても休んでくれないんですけど…。

371 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 10:47:55 ID:???

>>359

> 成果が特定企業の利益となるということでしょうか？

これは、良い聞かれることだが、利益が出ないものを
企業は商品化しない。

PCから薬がコロンと出てくるわけないので、原料費、
工場の設備投資、人件費、治験にかかるコストetc・・・
これらのコストを利益から回収しないと、会社が潰れてしまう。

もう少し付け加えると、UDやWCGで得られた新薬候補
物質が、全て薬になるわけではない。

仮に100個の候補があっても、99個は副作用等の問題で、
薬として不適切であった場合、1つの薬で100個の研究開発費
を回収しないといけない。

企業が利潤を得る代わりに、我々は新薬が世に出る
スピードを速めることで、有効な治療法方法という利益
を得る事が出来ると、考えるべきだろう。

372 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 11:02:18 ID:???

>>348
各板ごとの参加者数はどこで見れますか？

373 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 11:04:18 ID:???

UDで得られた新薬候補ってどこで見れるの？一般には公開してないとか？

374 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 11:14:43 ID:???

UDは見込みのある分子を見つけただけで、それが新薬候補になるかを今研究してるんだろ

375 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 11:16:31 ID:???

>>373
わからないが、なんらかの学術論文は出るんじゃないか？

オックスフォードの中の人が、宝の山（学術的に）を前に、
何もしないというのは、ちょっと考えづらい。

376 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 11:34:51 ID:???

>>372
404氏ではないが、_boardだろう。
ファイルを開いて404氏のサイトで表示されたものと比較すればわかる。

377 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 11:41:15 ID:???

>>375
でも、うずたかく積みあがった宝の山を前に
どうすればいいのか途方にくれてるのは考えられる・・・んじゃね？　ｗ

378 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 11:53:11 ID:???

>>377
それは、あると思うｗ

でも、それをしないと、学者としての存在価値が
無くなる訳で、いつかは結果を発表すると思う。

379 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 12:05:25 ID:???

鉱石に例えると、腐るほどある鉱石の中からとりあえず金になりそうな鉱石の選別が
終わった段階だな。実際に割ってみなければモノになるかはわからんがね。

380 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 12:21:53 ID:???

>>376
_board.tsvだけど、これのどこが人数？
SWF 22 12609 3177124 7:247:19:12:24 242161944 1 1 1 16
jisaku 142 5980 1742355 2:293:23:05:52 88470352 2 2 3 2
newsvip 151 5672 1712440 2:338:10:06:20 92311580 3 3 2 1

381 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 12:25:42 ID:???

その「割る作業」はUDではできないの？

382 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 12:28:15 ID:???

>381
まあ臨床試験がシミュレーションできるなら話は早いが･･･

383 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 12:28:47 ID:???

罰金長いと思ったらUD終了かよｗ

384 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 12:28:48 ID:???

>>373
>>99-100

385 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 12:29:25 ID:qANnvwvj

製薬会社研究職の人から聞いたが
見つけた化合物が臨床試験に入る確率は0.1%だそうだ
で、そこからさらに薬になるのは数分の一

そりゃスポンサー企業でもいないかぎり出来ないですわ

386 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 12:29:55 ID:???

ぼいんにはかなわない

387 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 12:30:13 ID:???

>>384
答えになってないだろｗ

388 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 12:30:40 ID:???

ぼいんもやってることは同じ様なものでそ

389 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 12:31:18 ID:???

今後はその先の作業も分散コンピューティングで出来るようになるかもしれない。
ていうか、そうでもしてくれないと新薬完成まで時間が掛かってしょうがない。

390 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 12:31:29 ID:???

>>383
BOINC導入汁

391 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 12:34:47 ID:???

最適化を求めすぎると往々にして最適解から外れることになる
だから非効率にも挑むんです

392 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 12:35:54 ID:???

>>353のリンクがでても要領を得ない質問が出てるのは、
ある程度研究のことが分かってる人でないと
こういうことがなかなか理解しにくいからかもわからんね。

393 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 12:38:23 ID:???

>>380
376でも404氏でもないが‥‥。
人数は板名のすぐ横の 22、142、151。
つーか、それ情報古くね？

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1178371309/429

394 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 12:39:55 ID:???

>>390
つーかこれいきなり終わった？
何ヶ月か前から案内あった？

395 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 12:40:31 ID:???

このスレにこういう研究について大体どんなもんか、分かってる人って居るのかなあ
UDの時はここで説明してくれてたけど
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3969/index2.html

396 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 12:41:39 ID:???

>>394 いきなり終わった >>1 嫁

397 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 12:44:13 ID:???

>>394
4/27に終わったことは分かったが案内があったかどうかは書いてないぞ

398 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 12:44:16 ID:???

>>396
予告はあったよな



２日前にｗｗｗ

予告とは言わないねサーセンｗ

399 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 12:44:54 ID:???

自分にレスしてしまたｗｗ

400 ：名無しさん？：2007/05/08(火) 12:48:09 ID:???

>>394
ttp://ud-team2ch.net/index.php?gridForum%CB%DD%CC%F5#ca051a89