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【Team 2ch】分散コンピューティング総合281【UD→BOINC】

1 :名無しさん?:2009/03/05(木) 18:12:29 ID:???
■■■ UDは終了しました。終了の詳細と移行先は>>2-10の辺り■■■

分散計算処理プロジェクトは、分析計算を世界中のPCで分担して行い
    医療など科学の発展に貢献しようというボランティアです。

つまり 『難病患者を救えたり、未来の科学技術につながる』 って事です

    ┏━━┓┏━┓┏━┓┏━━┓ ┏━┓      ┏┓
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      ┗┛  ┗━┛┗┻┛┗┻┻┛ ┗━┛┗━┛┗┻┛
           Grid Computing Project Team 2ch
   - あなたのCPUの空き時間を科学の発展に貸してください -

               Team 2ch 支援サイト
           〜まだ見ぬ誰かの笑顔のために〜
               http://team2ch.info/
              _____.    |             ∧_∧
    ∧,,∧    ||\   \ | ̄ |  point  ∧_∧  (´<_`  )
    ミ,,゚Д゚彡  .||  l ̄ ̄ l |:/\ ゲット ( ´_ゝ`) /   ⌒i
  ┌‐ミ つつ/ ̄||/. ̄ ̄//   \   /   \/    | |
   |└ヾ,, ,,|二二二」二二ニ. ∧_∧    \ /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
    ̄||∪∪   | ||    /( ´∀`)// ̄ ̄/_ニつ/  FMV  / .| .|_
  ―――――――― <  ( つ _// 2ch,/  > ――――――――
   (; -_-)_____\ {二二} 三 三} /_ ____
  / つ _//        / \ ̄ ̄ ̄ ̄"/..=| /  / || ∧∧
  し'`|\// _Hikkie_/.   \     / |. ̄ |l ̄ ̄ l    ||(゚Д゚ ,)
    \}..二二二二二_}     \/  | =| \ ̄ \ ||¬ ⊂ ヽ/
   2ちゃんねる www.2ch.net   | [二二二二二二二|二二二」  )

◇ 前スレッド    http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1233502360/
◇ ガイドライン板  http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1214665209/

901 :名無しさん?:2009/04/06(月) 02:02:14 ID:???
いいと思うよ

902 :名無しさん?:2009/04/06(月) 02:58:23 ID:???
>>900
英語は苦手なんで差し出がましかったら申し訳ないけど、
宗教的表現はなるべく避けた方が良くない?
ポリシーはシンプルに"For somebody's smile"じゃダメかな?

どの質問の回答に当たるのか分からないけど、あとは良いと思う・・・多分。
「ゲーム感覚で参加してる人もいる」とか書き出したらキリが無いしね・・・



ちなみにQ3の回答には404氏についても入れておきたいところ。
名前は出さずとも「うちのチームにはgreat statisticianがいる」って。

903 :名無しさん?:2009/04/06(月) 03:21:29 ID:???
>>848-851
逆に考えるんだ。
回答をより良いものにブラッシュアップするため、多数のチームメンバーの知恵を拝借すると考えるんだ。
また、蚊帳の外に置かれた感を味わうヤシを生み出さないためにも、可能な限り多数のメンバーの意見を聞くことは
非常に重要なプロセスでもある。

設問としてはチーム主宰者に向けられたものである以上、最終的にはks@2chタンが取捨選択してまとめることになるし
仮に相反する意見が出たらどちらを採用するかはks@2chタンに決定権がある。
けど、一人に背負い込ませるのも酷だし、ある程度は手助けしてもバチは当たらんだろう。


904 :名無しさん?:2009/04/06(月) 05:47:49 ID:???
素数探索プロジェクト Primegrid http://www.primegrid.com/
統計情報更新時刻 : 2009/4/6 1:10:38 (日本時間)
前回は>>836

# チーム名       .RAC    . ..総功績     .()
34 Kobe_Project. . . 1,542.18 3,873,325.68(+. 2,457.87)
35 BOINC.Italy   16,101.73 3,646,290.95(+13,007.33)
36 boinc.at     ..7,267.30 3,487,073.18(+. 9,131.69)
37 Team 2ch   ..26,785.72 3,472,695.62(+26,608.82)
38 Lithuania     .3,496.21 2,974,208.73(+. 2,526.38)

Top Teams http://www.primegrid.com/top_teams.php
Team 2ch http://www.primegrid.com/team_display.php?teamid=194


905 :これまでの回答案を抽出:2009/04/06(月) 08:28:32 ID:???
Q1: あなたのチームについて教えて下さい。


Team 2ch is the team of japanese Bulletin board site "2ちゃんねる".Almost all of Team 2ch's member is using it. >>745

メンバー一人一人は何を考えて参加しているか解らないけど、一つだけ言えるのは『まだ見ぬ誰かの笑顔のために』活動している
それがTeam 2chです >>748

プレステもらうためにやってるんだろ、みんな忘れたのか? >>750
2chは日本最大の掲示板サイトで〜、みたいな感じ? >>751

特に強いつながりが無いのが実態 様々なジャンルをカバーする2chと呼ばれるBBS群を利用する人たち
日本人はコミュニケーションを大切とするためこのような特につながりが薄いと思える人々が集い共通の目的に向かえる >>755

日本最大の掲示板利用者の集団です >>757
ウィキペも参考に模範的な回答をすればいいんでね? >>761

2chは日本最大の掲示板サイトです
200(今はいくつ?)を超える板があり日常のほとんどの話題をカバーしています
メンバーの興味はバラバラで、2chを利用しているという以外に共通点はありません >>763

2chって社会的なうけは決して良く無い 学校の先生までもが便所の落書きといっている
ねらーじゃない日本人は2chはおそらく犯罪の温床とでも思ってるのではないか
それがWCG世界一なのだ!!!!!!!! >>766
(悪戯が好きくらいにしておくべき? >>768

ただ2chを見ているという共通項、それだけで集まった有志 >>770

特別な意思統一をしてないってのが特徴かな
回すことが大事なのであって、気持ちはバラバラでも全く構わないと >>777


906 :これまでの回答案を抽出:2009/04/06(月) 08:29:37 ID:???
Q1続き。


凄く成績を上げる少数の人と そうじゃなくてのんびりとまわし続ける大多数の人(こっちがロングテール) >>778

・Team2chは世界でも稀な巨大掲示板郡「2ちゃんねる」の有志のユーザが参加している。
・WCGの前進であるUDの頃に発足したチーム >>789

2chのこともいくらか書いとくといいかもしれない。 俺は上手く説明できないが特異な世界だと思うから。 >>792

2ch見ながらBOINCまわしてるチーム >>794
東京ドーム30個分のチラシの裏 >>797
皆それぞれの思いで好き勝手やってる2ch見てばっかりの回し屋です >>798
2ちゃんねると言う、あらゆる話題を網羅した巨大掲示板群参加者によるBOINCチーム。 >>800

2ちゃんねるという「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする、
日本最大級のアクセス数を持つ巨大掲示板群の利用者達のチームです。 >>817
(狙いすぎで意図が伝わらなかったら元も子もないと思うんじゃが >>821、同様>>822

たとえそれでも、まだ見ぬ誰かの笑顔のために。 >>825
All your task are belong to us. >>832
「2ちゃんねる」って一つの国のようなイメージがあるんだよね。 >>837
もう、yes we can でいいよ >>839


907 :これまでの回答案を抽出:2009/04/06(月) 08:30:38 ID:???
Q2: あなたのチームはなぜ、慈善の分散コンピューティングプロジェクトのうちの1つとしてWCGを選びましたか?


UDからの流れ?僕はUDからのメンバーじゃないんで分かんない >>745
WCGを選ぶのは、日本人が病死しやすいからだろ >>746

1.医療系のプロジェクトを扱っていた
Team 2chはもともとGrid.orgで、がん撲滅のための分散コンピューティングプロジェクトに参加していた
Grid.org閉鎖後の新たな目標として医療系のプロジェクトを選択した >>751

2.Easynewsが首位だった
Grid.orgでライバルだったEasynewsが首位を走っていた
再びEasynewsと競うことも目的の一つだった >>751

3.公式サイトが日本語にローカライズされていた
言語の壁が低かったことも移行が速やかに進んだ理由の一つ >>751

WCGを主体にする前はUDで医療プロジェクトに参加しており、UDが終了した時に同じ医療プロジェクトであるWCGを選んだ >>755

「まだ見ぬ誰かのために」を合言葉にUDをやっていたが UD終了後WCGが後継プロジェクトとして最もふさわしかったので >>757
Grid.orgから移行した経緯を書けばいいかと。 >>761

Grid.org(UD)終了後の、次の目標として医療系プロジェクトを探していたため
Grid.orgでライバルだったEasynewsと競えるため >>763

ローカライズされてたってことは必ず触れてほしい >>771


908 :これまでの回答案を抽出:2009/04/06(月) 08:31:32 ID:???
Q2続き。


10年以上前からdistributed.netなど、いくつかの分散コンピューティングプロジェクトに参加してきたが、
grid.orgが開始された時に、人類は何をするにもまず健康でなければ始まらないという思いと、
自分自身もいつ病気に侵されるか分からないという不安から参加。
grid.org終了後もその思いは変わらず、医療系プロジェクトを探した結果、
他のプロジェクトよりもローカライズが進んでいて分かりやすく、参加しやすい事からWCGを選んだ。 >>847

UDでは相手にならなかったEasynewsがWCGでぶっちぎってたから >>853

当時確かPCぶっ壊れて、圧勝してたUDに再参加するよりWCGを選んだと記憶している。 >>855

分散コンピューティングとかBOINCとか何も分からんかった頃に
分散コンピューティングについてどっかで読んで、リンクたどっていったらWCGって感じ >>856

一番インストールから初期設定が簡単だったよな >>857
プロジェクトの運営が安定しているから >>860

Grid.org(UD)と同じ医療系のプロジェクトだったから
がん撲滅のプロジェクトが準備中とアナウンスされていたしね
あとは簡単ニュース >>861

一辺に全て終わる可能性が低いから >>862
やっぱりプロジェクトの安定性と日本語かな。 >>863
WCGやってた人ってUDから単純に流れた人多いよね UDの後継版って話なかったっけ >>864

終わったあと割かしすぐWCG見つかったしな
UD製のクライアント以外もあるってことで終わる可能性も低いだろうってことだったような >>865


909 :これまでの回答案を抽出:2009/04/06(月) 08:32:27 ID:???
Q2さらに続き。


医療系で簡単いてUD社製じゃないクライアントあるからいきなり終わるとかないだろって感じだったような希ガス >>866

(2chの説明の段で、いろんな人がいると書いておいて、参加した理由も色々あって、例えば・・・っていくつか書けばいいじゃん >>870

久しぶりにUDやろうと思って ググってTeam 2chのwiki見たら UDとっくに終わってて そのままwiki見てたら
「旧UD参加者の皆さんで移行される方は BOINCでWCGに参加される方が 2chのスレの流れ的には多そうです。」
て書いてあったから。 >>873

UD終了の頃は かなりわたわたしてたような記憶があるw
UD終わる→まじで?!→みんなはどうするんだろ?→ラウンジ見に行こ→WCGに多く流れるっぽい→じゃあやるかぁ→Climateには二度と手を出すまい(今ここ) >>874

「最初は勝手チームだったけどUDが終了して2chのやつらと合流した」でいいじゃん >>876

分散コンピューティングカッケー!て憧れてた
癌で死んだ知り合いがいる
他チームと競い合ったり、祭りに参加する的な楽しさがある
日本語化されてて自分の英語力でも導入できた >>879

UDが終了して、引き続き医療系の解析がしたかった。
UDみたいに途中で終了しても、容易に他の解析に移れるものも良かった。
その中でWCGは特にガンの解析を準備しており、それに参加したかった。
なぜガンに解析にこだわるかというと、普段からガンの患者さんに出会うことが多く 別の方面から何らかの手助けがしたかった。 >>883

まだ見ぬ美少女を救うため >>884


910 :これまでの回答案を抽出:2009/04/06(月) 08:33:22 ID:???
Q3: あなたはどのようにして、それほど多くのメンバーを募集し、そして維持していますか?


板ごとにスレたて、競ってる。日報で対抗意識燃やす。 >>745

日報システムがあり、ゲーム感覚で気軽に参加できランキングがわかるのでモチベーション維持が可能。
また2chの母体である掲示板に集う人間の多くはイベントごとが好きだから >>755

参加が無料であり容易であるため 基本的に偽善者が多いため 維持-日報と板別ランキングの恩恵が大きい >>757
(Team 2chの中に板チームが作成できるシステムがあることと、日報で各板チームが競っていることは説明しないとわからんのでは。 >>758

負けず嫌いだとか面白がりだとかイベントノリが大好きだとか、よくも悪くもネットイナゴの特性が顕著にあらわれた事例
Team 2chの特質を説明する上では、例のエースコンバット6の勝手字幕(マッシュアップの一種か?)は是非とも紹介したいな。
UD時代にも参加を勧誘するための幾つものFLASHが造られたと聞くし、こうした神職人による自発的な(←決して誰にも強制された
わけではないんだぜ?)リスペクトだとか、「まだ見ぬ誰かの笑顔のために!」「しない善よりする偽善」といった分かりやすい
キャッチフレーズの存在は、数千人規模の巨大チームを維持する上で切っても切れない重要な要素だと思う。 >>761

個人的には悪戯的なおもしろさを感じている
便所の落書きなどと言われている2chがなぜか慈善プロジェクトで上位にいるというおもしろさ
これを説明するのは面倒だけど >>763

サブチーム(板チーム)を作り、サブチーム間で競えるようにしてあります
メンバー名を"名前@板名"のようにすると独自の集計サイトでサブチームごとのポイントが計算されるようになっています
2chの利用者は偽善者が多いので無料で手軽にできるボランティアは人気があります >>763
(偽善者が…とか、日本人的感覚で自虐かましてるとマジに取られるぞ >>764、同様>>771


911 :これまでの回答案を抽出:2009/04/06(月) 08:34:21 ID:???
Q3続き。


強制せず好き勝手やってるんだぜ的な方向でもいいかも >>771

WCGがチーム間の競争によって全体を押し上げてるのと同じように、
Team 2ch内で板別のサブチームを作って盛り上げてる点はアピールポイントだと思ってる。 >>777

当時、このスレに「WCGなんてのがあるよ」的なレスがあり、調べたらまだTeam 2chが無く
その場の雰囲気と2getの精神でもって先走って作ってしまった、てのが経緯です。orz >>812

日本人の死亡原因1位がガンだから何とかしたかったって答えろよ >>814

404氏についても入れておきたいところ。名前は出さずとも「うちのチームにはgreat statisticianがいる」って。 >>902


912 :これまでの回答案を抽出:2009/04/06(月) 08:45:12 ID:???
Q4: WCGで日本発のプロジェクトが活動している事は、あなたのチームにどんな意味をもたらしますか?


他の日本人の興味を引いてとても良いと思う。現行メンバーのモチベーションもあがる。 >>745
日本人にとって身近に成果の確認、認識が得られる為にいいことである >>755
日本発プロジェクトがあることは大いに嬉しい でもTANPAKUみたいにうやむやにはならないでね(笑) >>757
TANPAKUの事にも触れて答えるのが良いかと >>760

やはり日本人として国内発のプロジェクトを応援したくなるのは自然だからなあ。
WCGへの移行当時も、WCGと同時にTANPAKUへの移住も推奨していたわけで。 >>761

日本のプロジェクトがあるとうれしいし、モチベーションが上がる 他の日本人がWCGを知る機会も増える >>763


913 :これまでの回答案を抽出:2009/04/06(月) 08:46:02 ID:???
Q5:あなたにとってWCGは、何が特別だと思いますか?
(補足:5番目の質問は「最後にWCGについて一言」的なシメの質問 >>762


医療系プロジェクトでは最大級の規模 >>745
日本語の解説ページが公式サイトにある >>755
宿題が安定して供給されているため 大規模な医療系プロジェクトが常にいくつか動いているため >>757
キャプテンの考えで良いかと >>760
医療系のプロジェクトでは最大の規模であること 公式サイトを日本語で利用できること >>763

プロジェクトを速く進める(参加者を増やす)にはローカライゼーションが鍵だと思った。
特にこのようなインターネットを介しての分散コンピューティングにおいては。
WCGにはその点でも更に推し進めて欲しいところ。 >>802

WCGはポイント効率をもう少し上げてください(><) >>811


914 :これまでの回答案を抽出:2009/04/06(月) 08:47:02 ID:???
番外編:なぜBOINCをクランチするか


答えは「優越感」だと思う。そう思ってないだけで。正義感。達成感。安堵感。その他いろいろ。
たとえそれでも、まだ見ぬ誰かの笑顔のために。 >>744

メンバーの意識がバラバラだからこれは一致させるの無理だな
ゲーム感覚でやってる人も、ベンチマーク代わりに走らせてる人も、
ボランティア目的でやってる人もいるからね >>769

慈善でやってるって意識は薄いよな 偽善だからやってるんだっていう天邪鬼なやつが多いと思う
もしかしたらWCGのおかげで助かった幼女が未来の嫁かもしれん!ってやつとか
実際に身内を白血病やらで失ったので少しでも貢献できればってやつとか
Easynewsにライバル心むき出しなやつとか
いやいや打倒SETI.USAだ!とか
まばらなモチベーションで参加してて、つかみ所がないのがTeam2chの本質だと思う >>773

暖を取るためにやってますとかも居るかも知れない >>774、同様>>890

ゲーム感覚とか、ベンチだとかってのは、日本人特有の照れ隠しじゃないか? >>779

偽善〜っていう人も多いけれどやっぱり身内がガンでなくなったとか
自分がガンになったときに少しでも役立つようにっていう感じの人も多いと思う。
ロマンを求めるSETIに対して何というか日本人的なところがあるんじゃないかな。 >>782

俺はねらーとの一体感がたまらなく楽しいから参加してるんだぜ >>846


915 :これまでの回答案を抽出:2009/04/06(月) 08:49:24 ID:???
番外編続き。


自作PCで、ゲームもやらなくなったけど、高性能なPCを作りたい欲求がある
でも、やっぱり必要以上のスペックは無駄で金の無駄という意見を否定できなく、ジレンマがあった
そんな中これを知り、CPUやグラボ性能をフルに使うBOINCのために高性能なPCを自作しても決して無駄ではなくなった
しかも趣味としてだけでなく、ボランティアもしていることになり、一石二鳥 >>880

『しない善よりする偽善』って、英語でニュアンス伝えるの難しいよね・・・
何かの役に立ってみたいっていう、 あるいみ自己満足なのかもしれないなぁ >>889
(大体それは、偽善偽善とケチつける奴らを黙らせる為のセリフだろう。 >>892
(2chにおける偽善を説明しなきゃ、理解できないだろ >>894
(やらないよりはやったほうがいいと思うでしょう?  ッテ感じだろ >>895

Our policy is "Take action for a smile of somebody now."
Not every people are saints.
Our team neither.
Nevertheless, all of us have a feeling of wishing happiness to others.
We believe that WCG matches our policy.
That's why we are participating in WCG. >>900



いじょ、抽出終わり。


916 :900:2009/04/06(月) 09:04:40 ID:???
>>902
うーん、言われてみればそうだな・・・
ダメだ、酔った勢いで慣れないことやるもんじゃないって分かったぜ

917 :名無しさん?:2009/04/06(月) 09:16:20 ID:???
英語のみで答えるのではなく、日本語も併記したらどうかと思ったりするが、
あっちの環境で見えないと意味ないが

918 :名無しさん?:2009/04/06(月) 09:20:54 ID:???
>>904
にっぽつ

>>905-915
抽出乙

とりあえず今日のところは以下について(>740内の)
> WCG: How have you managed to recruit and maintain so many members?
>あなた(チーム主宰者)はどうやって、これほど多くのメンバーを勧誘し、また(人数を)維持することができたのですか?
>→
これに関してはwikiやblog、webサイトを運営している方はどのように志してどのように気をつけているか。
2ch内で活躍してきた方はどのようにしてきたか、などでしょうか。
こちらもAAやFLASHを作成したり、またその宣伝方法を工夫した方もいると思うので、広く回答をよろしくお願いします。

重ねて>905-915さん、乙でありまする。

919 :名無しさん?:2009/04/06(月) 09:29:08 ID:???
2chは人口の絶対数が多いから
宣伝はしたが、その効果が莫大だったな

920 :名無しさん?:2009/04/06(月) 10:16:11 ID:???
ググってみるとWCG、BOINCともにwikiが2番目に出るから、
特別な思いがある人以外は日本人はみんなここに来るんじゃないか?
俺も実際そんな感じだったし。
何でそうなるかってところがよく分からんから回答にはなってないような気がするが。

921 :CPDNとRosettaのきまぐれ月報:2009/04/06(月) 10:30:21 ID:???
規制解除されるので月報
前回 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1233502360/878

climateでの順位 http://jp.boincstats.com/stats/team_stats.php?pr=cpdn&st=0 より
順位  総功績    功績値/月   チーム名
41    16,875,665  1,565,444    The Scottish Boinc Team
42    16,602,512  865,416     Amateur Radio Operators
43    16,451,329  346,536     Hungary
44    16,238,245  867,147     Team 2ch     <===☆
45    16,198,548  1,428,777    boinc.at
スコットランドチームにごぼう抜きされ、boinc.at(オーストラリア)からも猛追されつつの、先月から1ランクダウン。
月間功績の成長率:90% (今月功績:867,147 ÷ 先月功績:958,873 )

rosettaでの順位 http://jp.boincstats.com/stats/team_stats.php?pr=rosetta&st=0 より
順位  総功績    功績値/月   チーム名
26    27,372,149  25,349      Eastern Michigan University--CompSci
27    24,612,068  2,151,757    Missouri State University
28    24,588,923  1,843,057    Team 2ch     <===☆
29    23,113,072  3,099,169    UK BOINC Team
とうとうミズーリ大に追い抜かれ、UKからも猛追されつつの、先月から1ランクダウン。
月間功績の成長率:102% (今月功績:1,843,057 ÷ 先月功績:1,803,484 )

HFCC(WCG)のバッジを目標に頑張っている人が多そうなので、当分は2プロジェクトとも追い抜かれモードかと。


922 :名無しさん?:2009/04/06(月) 10:33:40 ID:???
>>921


WCGからの質問って回答期限ないの?
あんまり引き伸ばしすぎると「もう、遅すぎ!答えなくていいよ、簡単ニュースを特集するから!」
ってなっちゃいそうな気がするんだが

923 :名無しさん?:2009/04/06(月) 10:51:04 ID:???
そろそろまとめた方がいいかも

924 :名無しさん?:2009/04/06(月) 10:57:07 ID:???
>>922
なら一言こちらから期日を指定すればいいんじゃまいだろうか
少なくとも10日までには終わるし

可能性は低くても
この特集がメディアに拾われる可能性を考え、また高めるには
無下にポストするよりは、回答を少しは綿密に取り持った方がいいハロゲン

925 :名無しさん?:2009/04/06(月) 11:47:33 ID:???
向こうもこれだけ多いチームだから分かってくれるだろう。
メールが来たらここで1日1議題議論してるとこだからって返せば
回答草案なんかも見てもらえていいアルカリ土類金属

926 :名無しさん?:2009/04/06(月) 12:46:27 ID:???
【医療】小児がん新薬の候補発見へ--千葉大などが世界のパソコンつなぎ解析 [04/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238988361/l50
こちらにも[利用者の感想]を書き紺でやってくれ!

927 :名無しさん?:2009/04/06(月) 12:52:59 ID:???
bizplus
失笑

928 :名無しさん?:2009/04/06(月) 13:29:52 ID:???
今さら「日本語で回答していいか」とは聞きづらいかな?
聞きづらかったり、「英語で頼むわ」と言われたら、
千葉大に翻訳を(ry

929 :名無しさん?:2009/04/06(月) 13:32:25 ID:???
>>928
英語で返信してWikiに英語とその原文を載せればいいと思う
メールでそのURLを送れば相手にも通じると思うし

930 :名無しさん?:2009/04/06(月) 13:44:45 ID:???
結局gdgd

931 :名無しさん?:2009/04/06(月) 13:47:27 ID:???
2chの総意なんて無いんだから、まとめようもない

>>928
かなり恥ずかしいぞ。

932 :名無しさん?:2009/04/06(月) 15:08:44 ID:???
俺よくわからんからおまいらちょっと知恵貸してくれ。
定額給付金とやらでPCのパワーアップしようと思うのだが、
電力効率よくやるとしたら次のうちどれ?

・GF9600GT(省電力版)でBOINC
・HD 4670でFAH
・Phenom 9350eで新しく組む

正直、GPUがCPUに比べてどんだけ速いのかわからん。

933 :名無しさん?:2009/04/06(月) 15:09:55 ID:???
>>932
元のスペック晒さないと効率が良いかどうかの判断が出来ない

934 :932:2009/04/06(月) 15:15:59 ID:???
>>933
ごめんよ。
PentiumDC(E2200@2.6GHz)で年中無休WCGやってる。

935 :名無しさん?:2009/04/06(月) 15:53:29 ID:???
>>932
>正直、GPUがCPUに比べてどんだけ速いのかわからん。
参考にならんかもしれんが、F@Hで24時間まわした時の経験(うるおぼえ)だが、
 Pentium4 2.8GHz(1core) ・・・ 200-300ポイント/日
 GeForce 9600GT ・・・ 2500から3000ポイント/日
 PS3 ・・・ 800ポイント/日
とかだったと記憶してる。
1年以上前なので今はどうだかしらんが(今じゃGPU用のWUとかありそうだし)、CPUとGPUの性能差の目安になればと思う。

電力効率とかはしらん。好きなの選ぶがヨロシ。

936 :名無しさん?:2009/04/06(月) 17:07:10 ID:???
>>932
>GPUGRIDでは、・・・・・1000個のアクティブなGPUが、
>同様のプロジェクトの2万個のCPUと同等の演算能力を実現し、平均20倍の高速化が得られました。

>SETI@homeを実行するGeForce GTX 280 GPUのパフォーマンスは、
>マルチコアCPU(3.2GHz動作版のIntel Core i7 965)の2倍近く、
>デュアルコアCPU(2.66 GHz動作版のAMD Phenom 9950)iiの約10倍に達します。

http://www.nvidia.co.jp/object/io_1229569300943.html?_templateId=320
電力効率はわからん

937 :932:2009/04/06(月) 17:56:05 ID:???
>>935-936
ありがとう、ありがとう。
GPUが爆速ということがよくわかった。
BOINC派だからゲフォポチってみることにするよ。

938 :名無しさん?:2009/04/06(月) 18:25:43 ID:???
>>936
Phenom 9950はクアッドなのにどういうことだ

939 :名無しさん?:2009/04/06(月) 18:48:03 ID:???
通販サイトGenoが不当なJavaScriptの動作でウィルスをばら撒いているようです
気になる方はアクセスしないでください。

940 :名無しさん?:2009/04/06(月) 18:52:09 ID:???
現在、CUDA対応グラボで参加できるBOINCプロジェクトは、GPUGRIDとSETI@home(βプロジェクトを含む)だけ。
そのほか、まだ本格稼動していないが、MilkyWay@homeやThe Lattice ProjectがCUDA対応を表明している。

対応プロジェクトの数はまだまだだで、選択の幅の狭さは承知しておく必要がある。
とはいえ、今後順調に増えていくものと思われるので、夢を買うつもりで手を出すのも一興かな。


>>932>>937
9600GTをポチるということだが、ちょっと待って。
9600GTは、GPUGRIDの開始当時(昨年夏)の評価で1ワーク22時間(PS3とほぼ同等)と、GPUGRIDに参加するグラボの
「最低ライン」と見なされている。
8400GS、8500GT、8600GT/GTSの「4日間の返却期限までに終わるかも怪しい」レベルよりはマシだが。

GPUGRIDではミドルクラス上位からハイエンドクラスのグラボをターゲットとしており、ローエンドクラスのグラボには
少々荷が思い。
BOINCを主目的として生半可にローエンドグラボに手を出すと、たぶん後悔することになると思うよ。


BOINC廃人を目指すなら、お勧めはGTX 260。
GPUGRIDの開始当時の評価で1ワーク8時間、一日あたり3ワーク消化する性能を有しており、1万クレジットもの
日産クレジット上乗せを期待できる。消費電力はおよそ150ワットほど。PC1台分に匹敵するので念のため。
(なお、開始当時からはワークの大きさやクレジットの付与基準が変わっているのであくまで参考に。)
既に世代遅れとなりつつあるが、そうであるだけに実売価格が下がり、値頃なグラボとなりつつある。

GTX 260に手が届かないなら、9800GTX+(先日GTS 250にリネーム)もお勧め。
GPUGRIDの開始当時の評価で1ワーク12時間、一日あたり約2ワークと、実売価格に比例した性能を有している。


グラボでBOINCする際には、RivaTunerでファン回転速度を上げるなどの廃熱対策や、CUDAドライバのバージョン管理に
まめに気を遣った方がいい。でないと、ある日突然エラーが大量発生して泣く羽目になるよ。


941 :名無しさん?:2009/04/06(月) 19:00:04 ID:???
SPの数がものを言うみたい>gpugrid
値段とSP数の相談じゃないかな

942 :名無しさん?:2009/04/06(月) 20:17:52 ID:OHpu6wYG
スクリーンセーバで表示されてるやつってなんなの?
宿題の計算過程?


943 :名無しさん?:2009/04/06(月) 20:29:16 ID:???
平日ですが、皆さん>>918の回答によろしくお願いします。
やっぱり板別対抗システムがいいのかなあ。
そう考えると404氏の功績が改めて感じられるな。

944 :名無しさん?:2009/04/06(月) 20:40:07 ID:???
リンク先見失ってたthx

>>918
UDの時だけど他スレにAAやFLASHを張りまくってたな
がん対策っていうのも宣伝の敷居を引き下げてたな

他スレって言っても通じるのかな、向うに

945 :名無しさん?:2009/04/06(月) 20:45:14 ID:???
あっちじゃBBSじゃなくてフォーラムだから違うトピックのような物ってニュアンスだと解りやすいんじゃね

946 :名無しさん?:2009/04/06(月) 21:03:11 ID:???
>>918
チームの母体である2chの人口が多いのも理由のひとつだと思う。

2chの利用者数は、ざっと1千万人(2005年itmedia調べ)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/29/news004.html

このうち、モノズキな人間が千人に1人の割合でいた。
だからTeam2chのメンバが1万人になった。

947 :名無しさん?:2009/04/06(月) 21:08:42 ID:???
>>905-915


だが>>783-785あたりのはスルー?

948 :名無しさん?:2009/04/06(月) 21:29:52 ID:???
俺がリストアップしたやつには含めてあるから
そろそろ次スレの時期だし立てたら貼ります

Q3までリストアップできるかなーと思ったけどスレの残り的に難しそうなんで
このQ1,2とそれ以前だけ貼りますね

ってことで次スレ立ててきます
スレ終焉に立ち会えないかも知れないのでガ板とWikiの更新はお願いします

949 :905-915:2009/04/06(月) 21:37:18 ID:???
>>947
すまない。
問題の英訳、および回答案の英訳については別にまとめていたが、いいかげんクドいと思ったのと
一度連投制限に引っ掛かったこともあって割愛した。


950 :名無しさん?:2009/04/06(月) 21:46:42 ID:???
壁|・ω・` )チラ
STAND ALONE COMPLEX

ぃや、ちょっと言ってみたかっただけで。。

951 :名無しさん?:2009/04/06(月) 21:49:27 ID:???
スレタイ間違えたので
正しく立てる場合にはどうぞ放置してください

【Team 2ch】分散コンピューティング総合281【UD→BOINC】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1239021167/

952 :名無しさん?:2009/04/06(月) 21:54:37 ID:???
>>949(>905-915)さんとは別の見方でのリストアップということで一応
  >731以下>786以前の回答
─ ※ 全文回答
>741
>742
>745
>751(訂正>753)
>755
>757
>761
>763
─ ※ 一部回答、別枠回答
>744 正義感や達成感、安堵感とも取れる優越感ゆえに。
>746 日本人が病死しやすいから
>748 「まだ見ぬ誰かの笑顔のために」
>750 プレステもらうために
>758 板別で競う感覚
>762 5番目の質問は「WCGについて一言」的な
>764 日本語的「偽善者」のニュアンスは伝わらない危険性が
>766 社会的印象の良くない2chが社会貢献で一位を目指す!のが快感
>769-770 メンバも色々、(回答合わせるのは)難しい
>771 それっぽい回答はもう出てるので十分
>772 最終的にはリーダーの見解が回答
>773 慈善よりは偽善の天邪鬼。未来の嫁が、身内に白血病が、打倒簡単SETI.usaなど掴み所がないのがTeam2ch
>774 暖を取るためにやってます。
>777 音頭を取っていないから。あくまで各人が回すのが大事なので。
>778 Team2chの成績はAmazonのロングテール商売に似てる
>779 ボランティア感覚は多かれ少なかれ持ってる、表に出さないのは日本人特有の照れ隠し。
>782 身内のがん、自分の将来のがんへの投資・喜捨に近いもの、またロマンを求めるSETIは日本人に合う(英文は謙遜いくない)
─ ※ 以下英語の回答
>743 英語得意な人の立候補
>783-785

953 :名無しさん?:2009/04/06(月) 21:55:41 ID:???
  >786以下の回答(質問翻訳元>740)、回答期限は特に無い>812
─ ※Q1:あなた方のチームについて教えてください。
>789 巨大掲示板2chの有志で参加、WCG前身のUDから参加してる
>792 2chの特異さを説明すれば伝わりやすいかも、おまいら頼む
>794 2ch見ながらBOINCまわしてるチーム
>795-796,779,820,830(>821-824) 上記に賛成、また追加案
>800 2chというあらゆる話題を網羅した巨大掲示板郡のBOINCチーム
>817 ハッキングから夜のおかずまで手広くカバーする掲示板軍の利用者チーム
>819 Various(さまざま)
>837 2chは一つの国のようなイメージがある、上手く伝えられれば。

  >843以下の回答(質問翻訳元>740)、GridはGrid(分散)コンピューティングの略としてください。
─ ※Q2:多くのGridの中でWCGを選んだ理由
>814-816 日本人の死亡原因1位がガン、ただ理由は一概には言いがたい
>846 Team2chが一押ししてるから
>847 人類は何をするにも健康でなければ始まらない、また自身の病気を案じ参加。そして日本語対応が進んでる。
>853-855 UDでは相手にならなかった簡単がWCGでぶっちぎってたから
>856 Gridなんて知らなかったとき、どっかで読んでリンク辿ったらWCGについた、他のプロジェクトは知らなかった。
>857 インストールから初期設定が簡単
>860 プロジェクトの運営が安定してる
>861 UDと同じ医療系でがん撲滅のプロジェクトが準備中だったから、そして簡単がいたから
>862 (WCGの宿題が)一辺に全て終わる可能性が低いから
>863 ポイント効率で他を試したけど謎部分が多いのでWCGへ帰ってきた、安定さと日本語対応度合い
>864 UDの後継版だと聞いたから
>865 UD製以外のクライアントソフトがあるので終わる可能性も低いと踏んで
>866 医療系&簡単いた&UD製じゃないクライアントあるので突然死が無さそう
>873 久々にUDやろうとしたら終わってて、元参加者はWCGに多く移動してます、って書いてあったから、調べるの面倒だし

次レスに続く

954 :名無しさん?:2009/04/06(月) 21:57:11 ID:???
>874,877 UD終了の時はかなりわたわた、ラウンジ見に行く→WCGが一番人気?じゃやるかー→Climateは二度とやらん
>879 Gridカッケーって憧れてた、がんで亡くなった知り合いがいる。板チーム競争や祭り参加の面白さ、日本語化もあり敷居が低かった
>880 自作PCでゲームするのやめたけど、高性能PC作る欲求もある。CPUやグラボ性能をいかんなく発揮できるしPC作っても無駄にならない。
>883 医者として普段からがん患者と出会う事も多く、別方面からも手助けしたかった。
>884 「まだ見ぬ美少女を救うため」

─ ※別枠回答
>801,802,804 WCGは日本語のローカライズが進んでいるけどFAQなどまだまだな部分も、進めて欲しい
>825 「まだ見ぬ誰かの笑顔のために」は通じるはず(>826シェイクスピアぐらい癖になる英文にできたらな)
>832 All your task are blong to us.(sega)
>834 色んな意見があるのだから無理に一つにせず、また日本語で回答しても十分(類似>840,841,842)
>870,886,887 回答は複数の段にわけて色々な回答を書けばいいと思う
>889,891-895 しない善よりする偽善って英語でニュアンス伝えるの難しい
>898 回答は全て乗せられないから、チーム外も読めるようにWikiへのリンクをWCGチームに貼るとか
>848-851,903 さっさと終わらせろ、いやいや意見集めても悪くないよ

─ ※英語
>806,807
>839 yes we can.
>900,902


以上がQ2までの参加者による回答です
引き続きQ.3については>918へのレスアンカーでいいのかな

955 :名無しさん?:2009/04/06(月) 22:03:25 ID:???
恣意的な文章の要約はしているつもりはありませんが
変な文章になっていたらすみません

956 :名無しさん?:2009/04/06(月) 22:09:05 ID:???
>>945
WCGのフォーラムでも、スレッドって言ってるよ

957 :名無しさん?:2009/04/06(月) 22:11:11 ID:???
>>952-955
極めて乙

958 :名無しさん?:2009/04/06(月) 23:39:14 ID:???
tsukiumiさんの日報の所にあるチームチャレンジの簡易日報の事なんだけど、
Team 2chのランタイムだけ秒の位に『-』がついてるのはなんでなんだろう……?

959 :932:2009/04/06(月) 23:50:05 ID:???
>>940
詳しい解説ありがとう!
GPUの熱対策ひっくるめて考えてみるよー

960 :名無しさん?:2009/04/06(月) 23:56:41 ID:???
個人的参加理由:
SETIが不調でWUが降ってこなくて暇だったから。

961 :名無しさん?:2009/04/07(火) 01:44:04 ID:???
そろそろ回答文を作成しようぜ・・・

もしくは1日1問とか糞のんびりやってたら回答文が組み上がるまで当分かかりそうだから
リーダーに××日までに回答するから待ってろと送ってもらったほうがよくね

962 :名無しさん?:2009/04/07(火) 02:13:32 ID:???
てかラウンジの不特定多数の人間でまともな回答文作成なんて無理だろ
誰かが一人でやらないといけないと思う

出てきた意見を箇条書きってのも手かも

963 :名無しさん?:2009/04/07(火) 02:44:30 ID:???
>出てきた意見を箇条書きってのも手かも
これが一番分かりやすいかもね。
リーダーは「コメントを求めたらこんなのが集まった」と書けば済みそう。


964 :名無しさん?:2009/04/07(火) 03:10:09 ID:???
誰が英語で出てきた意見を箇条書きなんてやるの…?
直訳なら、時間さえあれば俺でも出来なくはないけど、
上であがってたみたいな、英語圏の人に間違って伝わる用語等を避けるのは無理ぽ。

英語が得意な有志に、独断で適当に拾って英訳してもらった方が良いんじゃない?
余裕があるなら全部お願いできればありがたいけど、負荷かかりすぎで可哀想だろ。
もう既に結構多いよ?

965 :名無しさん?:2009/04/07(火) 03:22:11 ID:???
だからリーダーが勝手に抜粋して送っちゃっていいよ
俺たちはアイデアの手助けをしてるだけだ

966 :名無しさん?:2009/04/07(火) 03:29:30 ID:???
リーダー丸投げはプレッシャー厳しいかとw
似たような意見はまとめちゃえばいいよ

967 :名無しさん?:2009/04/07(火) 03:34:04 ID:???
リーダーってキャプテンのこと?
やっぱ回答は英語でないといけないか聞いた方が
英語の場合は英訳のために時間をくれと伝えれば
メンバーに回答を募ったところ、多数の意見が寄せられたという事情も話せば分かってくれるだろ

968 :名無しさん?:2009/04/07(火) 03:34:20 ID:???
リーダーは英語苦手だと言ってたようなw
それは酷くね?w

969 :名無しさん?:2009/04/07(火) 04:17:53 ID:???
日英両方で送ればおk

970 :名無しさん?:2009/04/07(火) 05:04:58 ID:???
次スレ削除?

971 :名無しさん?:2009/04/07(火) 05:41:37 ID:???
素数探索プロジェクト Primegrid http://www.primegrid.com/
統計情報更新時刻 : 2009/4/7 1:15:41 (日本時間)
前回は>>904

# チーム名          RAC    . ..総功績     .()
33 Rechenkraft.net  10,321.26 3,991,619.53(+10,065.83)
34 Kobe_Project   ...1,559.04 3,875,121.58(+. 1,795.90)
35 BOINC.Italy   ....16,897.15 3,670,853.09(+24,562.14)
36 Team 2ch      ...26,672.71 3,498,336.08(+25,640.46)
37 boinc.at        ...7,451.57 3,496,640.42(+. 9,567.24)

 Team 2ch 歓喜の昇格ヽ(゚∀゚)人(`・ω・´)ノ
        boinc.atを抜いて37位→36位

Top Teams http://www.primegrid.com/top_teams.php
Team 2ch http://www.primegrid.com/team_display.php?teamid=194


972 :名無しさん?:2009/04/07(火) 08:57:06 ID:???
team 2chが特集されるだとお???



どーせスカした返信して、「なんだwwwこの集ww団ww」と思われて終了と予測w
マジレスに力いれるより、ネタに力いれるんだぜw

マジレスしても悪くはないが、2chらしさはどっちかってーと”バカヤロウ”な気がするw

973 :名無しさん?:2009/04/07(火) 08:58:15 ID:???
おっと、リロードしてなかった


>>971
にっぽつ!そしてランクアップおめ!!

974 :名無しさん?:2009/04/07(火) 09:11:27 ID:???
空回りうざい

975 :名無しさん?:2009/04/07(火) 10:48:35 ID:???
あと二回なのでよろしくお願いします。
本日は(>740のうち)
> WCG: What does it mean to your team to have a project from researchers on Japan running on World Community Grid?
>あなた方のチームにとって、日本の研究者発のプロジェクトがWCGにあることは何を意味しますか?
>
についての回答をよろしくお願いします。

スレでも何度も出ているので今更リンクを貼る必要も無いかも知れませんが以下がその内容です。
ファイト! 小児がん
http://www.worldcommunitygrid.org/projects_showcase/hfcc/viewHfccMain.do

976 :名無しさん?:2009/04/07(火) 11:03:56 ID:???
これはあれか
やる気が出ます
とか言って欲しいのか?

あっても無くても消化してくだけだな

977 :名無しさん?:2009/04/07(火) 11:38:38 ID:???
>>975
日本からの参加者を増やす絶好のチャンス。
じっさい、日本発プロジェクトなので、これまでになく多くのニュースが取り上げてくれた。
これをきっかけに、BOINCやWCGの存在を知る人が増えればよいと思う。

978 :名無しさん?:2009/04/07(火) 12:52:46 ID:???
ただTeam2chみたいな共同体や情報網が無いと
やめちゃう人も結構いそうだよな

979 :名無しさん?:2009/04/07(火) 15:37:14 ID:???
>>978
そのためのTeam 2chじゃないか。

980 :名無しさん?:2009/04/07(火) 16:03:06 ID:???
昨日からBOINCを走らせています。終了したタスクが半日ほどready to reportのままなのですが、いつ送信されるのでしょうか?

981 :名無しさん?:2009/04/07(火) 16:06:32 ID:???
そのうち送信される。気長に待て。

982 :名無しさん?:2009/04/07(火) 16:07:43 ID:???
そのうちだったんですか、ありがとうございました。

983 :名無しさん?:2009/04/07(火) 16:07:56 ID:???
>>980
http://team2ch.info/FAQ/#wba43f7b

984 :名無しさん?:2009/04/07(火) 16:10:53 ID:???
>>918
ウマー( ゚Д゚)リノス ◆0OumaRINOsさんとか、1◆DFVNdaekさんみたいに、
闘病かなわず亡くなってしまった仲間の敵討ちとか哀悼の意味で
回してる人も多いと思うよ。


985 :名無しさん?:2009/04/07(火) 16:45:30 ID:???
横浜マリノスって無くなったよねw

986 :名無しさん?:2009/04/07(火) 16:50:47 ID:???
>>975
日本の研究者が、WCGのようなグリッドコンピューティングを活用して、
研究の幅を広げてくれれば喜ばしい。もし具体的成果にまで繋がれば、
その時は誇らしく感じると思う。
が、参加者としてはプロジェクトがどの国のものかは特に意識していない。
成果を待っている人達にとっては、どれも等しく価値がある。

987 :名無しさん?:2009/04/07(火) 16:55:19 ID:???
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=3675

これか

988 :名無しさん?:2009/04/07(火) 17:00:01 ID:???
>>985
なくなったのはフリューゲルス
マリノスはフリューゲルスを吸収する形でF・マリノスになった

989 :名無しさん?:2009/04/07(火) 17:01:35 ID:???
( ´・∀・`)へー

990 :名無しさん?:2009/04/07(火) 17:02:35 ID:???
>>942
一種のデモと考えた方がいい。
宿題の進捗率を示す以外は、実際に処理している宿題とは基本的に関係がない。
元祖であるSETI@homeや、ClimatePrediction.net、Rosetta@homeのように、解析中の宿題をビジュアル化したものもあるが。


BOINCの前身であるSETI@homeクラシックで、スクリーンセーバの作動時にのみ処理を行っていた名残り。
設定変更で、常時バックグラウンドで処理を行うようにもできたが、当時のPCのスペックやOS(Windows98が主流)では
常時稼動すると通常の作業に若干の影響があった。
現在ではOSのリソース管理が強力となり、PC自体のスペックも当時とは比べ物にならないほど強化されているため、BOINCを
常時バックグラウンドで稼動させていても処理能力の低下を体感することは無くなった。

BOINCを長く続けていれば、自分のマシンが抱えている宿題一つ一つについてはどうでもよくなるし、スクリーンセーバを動かすと
その表示でCPUパワーが取られて処理速度が落ちるので、まず使われなくなる。
しかし、BOINCを始めたばかりの初心者にとっては、自分が本当に科学計算に力を貸していることを実感でき、ひいては
モチベーションの維持につながるため、スクリーンセーバの存在は決してあなどれない。


991 :長文失礼:2009/04/07(火) 18:04:00 ID:???
今日の朝日新聞に広告で載ってたんだが
http://gridy.jp/
分散コンピューティングの技術で金儲けしてる会社があるみたい

これに企業単位で申し込めば、ただで色んな機能を使える代わりに
この団体に申し込んだ機関の計算(宿題)をやらねばならぬらしい

このシステムはプロモーショナルグリッドプラットフォームといって日欧米で特許出願中とのこと

本当かどうかはわからんが、俺はこんなの駄目だと思う
特許が認められないといいなあ

992 :名無しさん?:2009/04/07(火) 18:19:18 ID:???
>>975
日本は欧米に比べ、PC普及率に対して分散コンピューティングへの参加率がずいぶん低い。
それと関わってBOINCにも日本初プロジェクトが非常に少ない。
HFCCの開始は日本の分散コンピューティングへの関心を高めるきっかけとなるため、うれしいことだ。
ただし、WCGなら大丈夫だと思うが、TANPAKUみたいになると逆にイメージが低下するからしっかりやってほしい。

993 :名無しさん?:2009/04/07(火) 18:32:15 ID:???
>>991
宣伝乙

994 :991:2009/04/07(火) 18:47:20 ID:???
>>993
宣伝のつもりは無かったんだけどなあ
そう取られちゃったか
ごめん、>>991は忘れてくれ

995 :名無しさん?:2009/04/07(火) 19:02:08 ID:???
つうか、BOINCもアメリカの公的資金で開発されて特許とってなかったっけ?
どういう経路か詳しくしらないけど、日本発のプロジェクトが増えればいいなとは思う。
今は、WCGのHFCCをぶん回してる。

996 :名無しさん?:2009/04/07(火) 19:36:54 ID:???
金儲けっていうか、商用ベースでの試みだろ。

NTTがcell computingやひかりグリッドで試して断念してるが、方向性としては非難されることじゃないな。


997 :名無しさん?:2009/04/07(火) 19:38:10 ID:???
>>995
SETI@Homeやgrid.orgのように分散コンピューティングはBOINC以前からあるから
BOINCが特許を取得できる余地はあまりないと思うんだけどな。
特許がらみのコードをLGPLで公開できるのかという問題もあるし。

>アメリカの公的資金で開発されて
BOINCの大元を作って、現在も元締めとして活動してるUCB(カリフォルニア大学バークレー校)は
州立大学なので公的資金といえなくはないし、他からも資金を投入してるかも。
でもLGPLで自由に使えるんだからあまり気にする必要は無いだろ。

998 :名無しさん?:2009/04/07(火) 19:51:23 ID:???
【Team 2ch】分散コンピューティング総合281【UD→BOINC】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1239021167/

999 :名無しさん?:2009/04/07(火) 20:15:59 ID:???
ume

1000 :名無しさん?:2009/04/07(火) 20:16:10 ID:???
1000

293KB
READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106
ぜろちゃんねるプラス